Combat ( vraiment ? ) dur.

Hello,

j'ai visionné pas mal de combats " durs ", mais finalement, à quoi cela correspond il ?
Je vois d'énormes attaques de pieds, très souvent, pas parées, et avec des gants, que peut on vraiment faire d'autre ?
Saisir son adversaire n'est pas facile, au sol, encore pire finalement.
Se dégager d'une saisie au mains, ça ne risque pas non plus, comme on ne peut pas attraper quelqu'un avec des gants ?
Ce que je vois, ce sont des attaques au pied, parfois saisie aux épaules et jeté au sol, mais c'est plus à la brute qu'à la technique.
Vous me direz qu'il faut bien s'entrainer au combat, mais quel combat, je ne vois pas comment on peut réellement faire au KM, d'où le fait qu'il n'y a pas de compétitions.
Comment un combat dans lequel une très grande partie technique va obligatoirement disparaitre, puisque les gants vont précisément nous empêcher de la mettre en pratique peut nous aider à progresser, nous améliorer ?
Et comme l'adversaire a aussi des gants, on sait bien que tout un tas de techniques ne vont pas nous tomber dessus, je trouve ça très partiel, ça doit avoir un intérêt, mais finalement, assez limité à mon sens ?
Mais comment faire ?
Ricco

D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de placer certaines techniques avec des gants de boxe, c'est pourquoi en complement je travail aussi en combat souple, sans gants. Le combat dur pour moi sert uniquement a te blesser, a partir d'un certain niveau tu peux en faire un de temps en temps, mais je preconise plutot le combat souple, eventuellement appuyé, pour travailler ton engagement au combat et surtout ameliorer ton cardio.

[quote="cirosolo"]D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de placer certaines techniques avec des gants de boxe, c'est pourquoi en complement je travail aussi en combat souple, sans gants. Le combat dur pour moi sert uniquement a te blesser,


Voici une réponse intéressante, au moins c'est clair, en fait, le combat dur ne servira guère qu'à te blesser et de plus sera moins profitable techniquement qu'un combat souple.
pas grand chose à y gagner ?


a partir d'un certain niveau tu peux en faire un de temps en temps, mais je preconise plutot le combat souple, eventuellement appuyé,

" appuyé " dis tu, pas évident quand même, faut vraiment bien doser et on s'aperçoit vite qu'on a rapidement tendance à " plomber " en combat, même souple. Un peu par la force des choses.


pour travailler ton engagement au combat et surtout ameliorer ton cardio.


je trouve que l'engagement sr manifeste vraiment par la tendance qu'on peut avoir de " monter au combat " de ne pas se laisser mener par son adversaire, et en ce sens, j'aime bien le KM qui fait aller vers son adversaire, taper même en reculant, ce qui n'est pas évident d'ailleurs.
pour le cardio, là, je travaille ça autrement à la salle de sport, et je travaille aussi l'endurance, j'essaie de mettre quelques billes de mon côté, parce que les cours ne sont pas suffisants.


ricco

[quote="de l'aitre"][quote="cirosolo"]D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de placer certaines techniques avec des gants de boxe, c'est pourquoi en complement je travail aussi en combat souple, sans gants. Le combat dur pour moi sert uniquement a te blesser,


Voici une réponse intéressante, au moins c'est clair, en fait, le combat dur ne servira guère qu'à te blesser et de plus sera moins profitable techniquement qu'un combat souple.
pas grand chose à y gagner ?



Non pas grand chose, mais comme dit precedement un ou deux par ans, a partir d'un certain niveau, pourquoi pas, personnellement je fais uniquement le combat dur de passage de ceinture, le reste de l'année je travail en souple, et pourtant avec un seul combat dur par an, je me suis toujours tres bien debrouillé et chaque année je m'ameliore. Prend en consideration que les combats durs ne sont plus obligatoires apres 40 ans.

" Prend en consideration que les combats durs ne sont plus obligatoires apres 40 ans."

ah bon, mais comme j'ai commencé bien après quarante ans, s'il y a des combats durs pour les passages de ceinture, et que c'est pas obligatoire, comment fait on ?

ricco

combat souple :)

cirosolo a écrit:

combat souple :)

ok, remarque, il faudrait encore que j'y arrive !
ricco

Bonjour,

Personnellement je trouve qu'un combat dit "dur" ne peut pas être avec des gants de boxe. Ce sera (dans mon jargon !) un combat appuyé mais pas "dur". Ce que j'entend quand on parle de combat "dur", c'est justement un combat qui reflète la dureté de la réalité. Si l'on sait qu'il est impossible (sauf travail d'idiot !) de recréer une agression ( surprise, danger réel, etc..) le combat dur est pour moi plus une épreuve psy qu'un moyen de travailler sa technique. Au contraire c'est même un révélateur des techniques qui restent à travailler. Et pour cela les gants de boxes sont un frein. Les gants types Freefight me semblent plus approprié . Ca reste un point de vu perso, je sais que cela a déjà fait débat à maintes reprises ici ..

Cordialement, Simon.

Il est possible d'effectuer un combat dur avec des gants de free-fight, pour permettre les saisies, etc... (Et ça fera encore un peu plus mal).
Pour ce qui est des techniques, il y en a qui nécessairement ne pourront être appliqué pour des raisons évidentes. (Coup au parties, aux yeux, trachée, etc...)

Pour moi, un combat dur permet de recréer un minimum le stress d'une agression (si tu sais qu'en fasse ça ne plaisante pas, l'exercice devient d'un coup d'un autre niveau), ainsi qu'apprendre à recevoir des coups, chose qu'on ne fait pas trop et qui je pense est néanmoins très utile.
Après avoir pris une bonne droite (ou autre) parce que ta garde était trop basse, tu t'en souvient ! Et tu remarque que ça fait mal oui... mais que ça ne tue pas (Et là, ça permet de travailler la lucidité).

cirosolo a écrit:

D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de placer certaines techniques avec des gants de boxe, c'est pourquoi en complement je travail aussi en combat souple, sans gants. Le combat dur pour moi sert uniquement a te blesser, a partir d'un certain niveau tu peux en faire un de temps en temps, mais je preconise plutot le combat souple, eventuellement appuyé, pour travailler ton engagement au combat et surtout ameliorer ton cardio.

le but de ce types de combats n'est pas de placer des techniques krav mais du pied poing ou de l'anglaise.

MANBERNA a écrit:

cirosolo a écrit:

D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de placer certaines techniques avec des gants de boxe, c'est pourquoi en complement je travail aussi en combat souple, sans gants. Le combat dur pour moi sert uniquement a te blesser, a partir d'un certain niveau tu peux en faire un de temps en temps, mais je preconise plutot le combat souple, eventuellement appuyé, pour travailler ton engagement au combat et surtout ameliorer ton cardio.

le but de ce types de combats n'est pas de placer des techniques krav mais du pied poing ou de l'anglaise.

C'est eventuellement des themes de combat, mais du krav c'est encore mieux, rien ne l'interdit :)

Le km c'est pas de la boxe anglaise ou du kickboxing. On ne donne pas 2 coups pour se retirer puis revenir vers l'adversaire, re balancer 2-3 coups et se retirer à nouveau. Un combat pur krav maga ca devrait se faire avec des gants mma d'entrainement bien rembourré et le but ne serait pas de faire du kickboxing mais bien du km: alors on s'aggripe on se donne des coups au génitales, on fait tomber l'autre, on fait des déviations, des blocages, des contre attaques simultanées mais pas de coups dur et on privilégie la technique.
A part l'aggressivité et le fait de savoir ce que ca fait comme effet un coup dur y'a pas d'intéret particulier au combat dits "dur" je trouve surtout sans protection du visage et de la cage thoracique. Mais à chaque fédé sa méthode d'enseignement et si les instructeurs FEKM RD y voient un intéret alors faudrait leur demander quel en est l'utilité.
Avec ce type de gant on a l'équivalent d'un gant de boxe 14oz:

cirosolo a écrit:

MANBERNA a écrit:

cirosolo a écrit:

D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de placer certaines techniques avec des gants de boxe, c'est pourquoi en complement je travail aussi en combat souple, sans gants. Le combat dur pour moi sert uniquement a te blesser, a partir d'un certain niveau tu peux en faire un de temps en temps, mais je preconise plutot le combat souple, eventuellement appuyé, pour travailler ton engagement au combat et surtout ameliorer ton cardio.

le but de ce types de combats n'est pas de placer des techniques krav mais du pied poing ou de l'anglaise.

C'est eventuellement des themes de combat, mais du krav c'est encore mieux, rien ne l'interdit :)

Je suis d'accord avec Manu, si l'on prend des gants d'anglaise c'est pas pour placer des techniques krav, ce'st du pied poings appuyé, avec tous ces bons côtés mais c'est pas du combat rue !

bx06 a écrit:

A part l'aggressivité et le fait de savoir ce que ca fait comme effet un coup dur y'a pas d'intéret particulier au combat dits "dur" je trouve surtout sans protection du visage et de la cage thoracique. Mais à chaque fédé sa méthode d'enseignement et si les instructeurs FEKM RD y voient un intéret alors faudrait leur demander quel en est l'utilité.
Avec ce type de gant on a l'équivalent d'un gant de boxe 14oz:

Je trouve que c'est déjà pas mal comme intérêt pour une discipline qui est censée apprendre à se défendre dans le cas d'une agression non ? Garder un oeil sur la réalité, c'est essentiel en krav, ce genre d'"épreuve" doit être encadrée, bien utilisée mais est , pour moi, indispensable à terme. Sinon des élèves très bons en pieds/poings "dur" risquent de prendre une sacrée claque une fois dans un combat réel. Et puis, qui peut le plus peut le moins, celui qui s'en sort sans trop de casse dans ces combats durs devrait se sortir de beaucoup de situation dehors, ce qui n'est pas le cas qu'en on ne travaille jamais ce type d'exercice..

S'en sortir sans trop de casse dans un vrai combat, dans la rue, c'est toujours pareil, on n'en sait jamais rien, est il arrivé ici sur le forum que quelqu'un en parle, moi, je n'ai vu ça qu'une fois, dans le RER vers Grigny, ceci dit, si personne ne se fait attaquer, tant mieux, serait ce l'effet KM qui agit ?
mais bon, pour un rien, un chien qui pique un ballon à un gosse, le mec veut te sauter à la gueule, et je ne parle pas des pb en bagnole.
j'aimerai bien savoir ce qui se passe en vrai pour vous.
Ici en région parisienne, on se battrait toutes les cinq minutes.
ricco

de l'aitre a écrit:

S'en sortir sans trop de casse dans un vrai combat, dans la rue, c'est toujours pareil, on n'en sait jamais rien, est il arrivé ici sur le forum que quelqu'un en parle, moi, je n'ai vu ça qu'une fois, dans le RER vers Grigny, ceci dit, si personne ne se fait attaquer, tant mieux, serait ce l'effet KM qui agit ?
mais bon, pour un rien, un chien qui pique un ballon à un gosse, le mec veut te sauter à la gueule, et je ne parle pas des pb en bagnole.
j'aimerai bien savoir ce qui se passe en vrai pour vous.
Ici en région parisienne, on se battrait toutes les cinq minutes.
ricco

Personnellement je n'ai jamais eu à réellement me battre contre quelqu'un de sérieux/dangereux.
(Une paire de fois contre des gens fortement alcoolisé, (et qui ne sont pas maîtrisable par la parole) mais bon, un fauchage, et une clé de bras, le type se calme assez rapidement, c'est l'avantage. (Pas de vrai réflexe, ni d'effet de surprise dans un coup (le fameux "direct/crochet" du droit armé à trois kilomètre et que tu voit venir comme s'il était indiqué par un panneau.))

Sinon, j'ai eu plusieurs altercation mais à chaque fois, avec un peu de dialogue la situation c'est calmé.

Niveau mentalité, à Montpellier en tout cas c'est globalement calme (sauf deux/trois quartiers) et les gens s'en tiennent à des conversations fortement instructive (sur le métier de la mère en général... )

Personnellement je n'ai jamais eu à réellement me battre contre quelqu'un de sérieux/dangereux.
(Une paire de fois contre des gens fortement alcoolisé, (et qui ne sont pas maîtrisable par la parole) mais bon, un fauchage, et une clé de bras, le type se calme assez rapidement, c'est l'avantage. (Pas de vrai réflexe, ni d'effet de surprise dans un coup (le fameux "direct/crochet" du droit armé à trois kilomètre et que tu voit venir comme s'il était indiqué par un panneau.))

oui, je vois, pas trop grave, sans bouteille cassée avec des mecs pétés, je vois que ça peut le faire, enfin, s'ils ne sont pas trop nombreux, j'aime bien le " fameux "direct/crochet" du droit armé à trois kilomètre et que tu voit venir comme s'il était indiqué par un panneau."



Sinon, j'ai eu plusieurs altercation mais à chaque fois, avec un peu de dialogue la situation c'est calmé.

Niveau mentalité, à Montpellier en tout cas c'est globalement calme (sauf deux/trois quartiers) et les gens s'en tiennent à des conversations fortement instructive (sur le métier de la mère en général... )[/quote]

Ok, , ici en RP c'est pas pareil, la kaï est mobile, spécialisée dans les transports en commun, je discutais il y a cinq minutes avec un voisin jeune dans la rue pendant que les klebs faisaient les cons, il me disait qu'ici, à Boulogne, ce ne sont pas vraiment des méchants, comme tu dis, le style " métier de la mère" ça, on s'en fout pas mal.
Ça doit être un peu comme Perpignan, par chez toi, il y a des quartiers où l'on ne va pas, ici, on évite certains coins du 93, mais on le sait.
A+
ricco

C'est un débat que l'on a régulièrement sur le forum, genre une fois tous les six mois.
De façon générale, je suis de moins en moins convaincu de l'utilité du "sparring" dans un entraînement réaliste à la self.
D'ailleurs les formation en CQC/CQB rapides et destinées à former des gens uniquement au in-fighting ne comprennent généralement pas de *jeux* d'opposition type sparring.

En revanche, c'est un outil indispensable pour un groupe d'entraînement d'individus lamba, en France, au XXIe siècle, e.g. dans un pays relativement safe et où un entraînement à la SD prend place dans une optique du "cas où".
Au surplus, c'est un bon exercice de durcissement mental et physique, ainsi que de la capacité à placer une technique dans un cadre *informel*.
Mais il faut garder à l'esprit que la différence entre self défense réaliste et sport de combat, c'est qu'en SD, le *combat* est un moyen, alors qu'il est une fin dans les SDC.

Mais pour en revenir à la problématique de départ, ce qui est certain, c'est que les gants de boxe ne sont pas adaptés à cette pratique, pour plusieurs raisons.

Nicolas
C'est un débat que l'on a régulièrement sur le forum, genre une fois tous les six mois.


désolé Nicolas, mais je viens ici depuis moins de six mois, et il y a souvent des newbies comme moi qui débarquent.
C'est pareil sur d'autes forums, on prend toujours " le train en marche " !

De façon générale, je suis de moins en moins convaincu de l'utilité du "sparring" dans un entraînement réaliste à la self.
D'ailleurs les formation en CQC/CQB rapides et destinées à former des gens uniquement au in-fighting ne comprennent généralement pas de *jeux* d'opposition type sparring.


Mais pour en revenir à la problématique de départ, ce qui est certain, c'est que les gants de boxe ne sont pas adaptés à cette pratique, pour plusieurs raisons.
[/quote]

Je n'ai pas tout suivi, mais dans l'ensemble ça confirme ce que j'imaginais.
Maintenant, je me demande si une confrontation dure ne manquerait pas à certains, le genre KM treillis semble adorer ça, et si jamais on sait qu'ils ne font pas de combats durs, pour quoi vont-ils passer ?
Puisque si on ne fait pas de combat dur , en quelque sorte " on n'en aurait pas... ":=)
ricco

Citation :

Maintenant, je me demande si une confrontation dure ne manquerait pas à certains, le genre KM treillis semble adorer ça, et si jamais on sait qu'ils ne font pas de combats durs, pour quoi vont-ils passer ?

Je ne remets pas en cause l'utilité du travail *dur*, je remets en cause l'utilité du *sparring*.
Bien sûr qu'un entraînement réaliste doit comprendre des phases de travail plein pot, avec casques et autres, je ne dis pas le contraire.
Ce que je dis c'est que le sparring type "on se tape sur les gants et on se la donne", ça peut être un bon outil si utilisé avec parcimonie, mais c'est assez éloigné d'une confrontation réele.

moi, je ne sais pas ce qu'est le " sparring " alors... ?
je ne sais pas si dans le club ils se servent des casques, le club est récent, donc, les gens formés ne doivent pas avoir au mieux qu'une marron et encore je ne pense pas.
Pour le combat réel, à part ...un combat réel, je ne vois pas grand chose d'autre.
ricco

Bonjour .

Les sparring son la pour géré l'adrénaline les coups et la douleur !!!
Pour moi un combat dur doit être sans protections . Casque , protège tibia , coquille , plastron , gant de box , ne serve pas a l'apprentissage bien au contraire !!!
Une paire de mitaine suffi largement les coups doive être mis et pris .
Dans la rue tu n'aura pas de gants et de casque ;)
En combat dur on ne recule pas !!! on avance et on élimine le problème !!!

Le Close combat n'est pas un sport ou un loisir . On apprend a cassé et a tuer !!!
Prendre des coups fait partie du cursus . Que croix tu qu'il va ce passé le jour ou tu va prendre une pastèque en pleine poire si tu n'a jamais été préparé a ça ?

Dans la rue tu va prendre des coups et tu va saignée .
S'il ton agresseur est armé d'un couteaux tu va surement être coupé .
S'il a un pétard tu a de grande chance de finir entre quatre planche .
Dire ou croire le contraire et de la pure folie ....................

Nico83 a écrit:

Le Close combat n'est pas un sport ou un loisir . On apprend a cassé et a tuer !!!

Ah ouais, tout de même !
Voilà encore un joli post soit d'un débutant, soit d'un idiot.
Le Var n'est plus, me semble-t-il, depuis 1944, une zone de guerre ... Ce genre de propos est parfaitement délétère, dénote d'un manque de recul cruel (ou alors d'un sentiment d'insécurité maladif doublé d'une surcharge de testostérone-de-derrière-le-clavier).

As-tu déjà "cassé" ?
As-tu déjà "tué" ?

En France, on fait de l'auto-défense.

Si t'es milouf, tu fais du TIOR et tu compte principalement sur ton FAMAS pour t'en sortir. Sinon, tu ferais partie des organisation d'élite, et ... tu ne tiendrais jamais ce genre de propos ...

Retourne jouer à Mortal Kombat !

Damien a écrit:

Le Var n'est plus, me semble-t-il, depuis 1944, une zone de guerre

Toi, ça se voit que tu ne connais pas l'arrière-pays en période de chasse.

Sinon, ben, +1 Damien.

Toi, ça se voit que tu ne connais pas l'arrière-pays en période de chasse.

Ce n'est pas particulier à l'arrière pays varois, dès qu'on voit les fusils, les treillis...
En plus, je connais un peu ce genre de gros cons, parce que j'ai toujours des chiens de chasse et que je ne chasse pas.
L'histoire du combat dans la rue, on finit par connaiitre la musique, c'est le registre préféré des purs et durs en treillis, ceux qui ont horreur des débutants.
Eux, on se demande pourquoi ils fréquentent un club puisque qu'ils n'ont jamais été débutants, ils sont nés avec ça dans le sang.
Et je veux bien le croire qu'ils ont ça dans le sang et la tronche, et pas grand chose d'autre.
Ricco / débutant/recalé à la ceinture jaune/vieux.
Et très désagréable en plus