Délégation ministérielle

bonjour,

ce post n'a pas pour but d'allumer le feu entre federation, lisez le post jusqu'a la fin et vous comprendrez le but des questions posés.

effectivement etre reconnu jeunesse et sport à des avantages en terme de reconnaisance de l'état, moi ce qui me gene c'est le comportement de certaines personnes qui au noms de cette reconnaissance rencardes les autres instructeurs au second role (je ne parle pas de toi jerome ) parlant de qualités etc.................... la seul chose que je peux dire c'est que

1 richard a etait forme avec des gens comme eyal, gaby, kaddouch et tant autres.

2 ils ont eu le meme formateur ( imi), dans des periodes similaire

3 ils ont eu le meme diplome

ma question est simple, pourquoi les instructeurs des differentes federation gaby eyal, kaddouch ect....... (desole si je ne les sites pas tous ) n'aurais pas les meme competences que richard ? pour la formation et la transmission des acquis

certains parle de d'instructeur hors la loi, ma question est simple combien de temps richard a enseigne sans reconnaissance ( de l'etat ) en france 10 ans, 15 ans ?

vous voyez il et toujours facile de jeter de l'essence et allumer un feu mais serieux les gars avant que la FEKM passe FFKAMA , les discordes porté sur richard et meilleur que kaddouch ou kaddouch et meilleur que richard enfin des trucs sans fin qui n'on pas de sens, aujourd'hui nous parlons de la FFKAMA, DEMAIN CA SERA QUOI ??

A toutes les questions posé je n'ai qu'une reponse, il existera toujours des discordes car nous sommes plus de 60 millions dans ce pays, certains prefererons telle federation, d'autres ce porterons sur une autre, et HEUREUSEMENT qu'ils existent d'autres structures, cela permet d'avoir plusieurs point de vu sur la question, MAIS LE PRINCIPAL ET QUE CHACUN PRENNE DU PLAISIR A PRATIQUER

alors laissons le temps faire les choses, et reconnaissance ou pas franchement je m'en fou royalement.

vive le krav maga, et les differentes federation qui le compose

eco

+ 1000 pour eco. comme il à été dit dans un autre post de ce sujet si certaines personnes se tournent vers d'autres système de self défense c'est tout simplement parcequ'ils en ont marre de ses incéssantes guerres de fédé où l'on dis untel et meilleur que untel ma fédé est meilleur que la tienne parcequ'elle est reconnue en france par la ffkama.

Pour vous prouver que les guerres de fédés sont biens ancrées dans la tête de certain pratiquant de krav , c'est que lors d'un de mes posts où je critiquais un certains instructeurs de toulouse, la premièdre réponse à mon post a été à peu prés je cite :"tu dis cela parcequ'il est de la fekm?" on a l'impression que certains ce sentent persecutés au point d'essayer de légitimé leur fédération en france parcequ'elle est reconnue par l'état.
on s'en fout de cela, on pratique pas dans un club le krav simplement parcequ'il est de telle ou telle fédé, mais je crois surtout pour l'ambiance du club la technique et la pedagogie du professeur de l'instructeur, et de ses pratiquants.

c'est pas uniquement par son appartenance à telle ou telle fédé que l'on peu juger de la qualité d'un instructeur


Pour ceux qui pensent que seule leur fédé est la meilleur de france on as qu'a faire un jeux on met tous les instructeurs des différentes fédés dans un rings et le derniers debout fait élire ça fédé comme la meilleur de france.

je sais c'est un jeux ridicule et idiot comme le sont c'est guerres de fédés, qui ne cesseront jamais si certaines personne n'y mettent pas du leur, et n'ouvre pas leur esprit.

sportivement

ps vus que je ne pratique pas de krav maga, j'ai écrit ce post en toute neutralité (normal pour un modo), et en toute honnéteté.
(voilà le reste en mp).

resportivement et amicalement.
emmanuel.

+ 10 000 pour le Modo et le Webmaster

MANBERNA a écrit:

+ 1000 pour eco. comme il à été dit dans un autre post de ce sujet si certaines personnes se tournent vers d'autres système de self défense c'est tout simplement parcequ'ils en ont marre de ses incéssantes guerres de fédé où l'on dis untel et meilleur que untel ma fédé est meilleur que la tienne parcequ'elle est reconnue en france par la ffkama.

Pour vous prouver que les guerres de fédés sont biens ancrées dans la tête de certain pratiquant de krav , c'est que lors d'un de mes posts où je critiquais un certains instructeurs de toulouse, la premièdre réponse à mon post a été à peu prés je cite :"tu dis cela parcequ'il est de la fekm?" on a l'impression que certains ce sentent persecutés au point d'essayer de légitimé leur fédération en france parcequ'elle est reconnue par l'état.
on s'en fout de cela, on pratique pas dans un club le krav simplement parcequ'il est de telle ou telle fédé, mais je crois surtout pour l'ambiance du club la technique et la pedagogie du professeur de l'instructeur, et de ses pratiquants.

c'est pas uniquement par son appartenance à telle ou telle fédé que l'on peu juger de la qualité d'un instructeur

emmanuel.

Amusant ...
Alors qu'il suffirait juste d'arrêter de saisir chaque occasion de dire que la FFKADA c'est caca et que les traitres qui y sont allé ne sont mus que par des motivations égémoniques, pour que les 2 ou 3 derniers membres du forums FEKM qui font l'effort de continuer à venir restent plus zen.
Je suis arrivé ici à l'époque où ce site était majoritairement animé par des FEKM. J'en étais à l'époque. Il y avait les membres IKMF qui considéraient que e krav FEKM n'est que du pied-poing, du full donc.
Et ça s'engueulait allègrement.
Puis un bon nombre d'entre eux, si je ne me trompe, ont découvert que IKMF, ça héberge aussi des charlots et (j'espère) que le krav sans percussion et en treillis, ça vaut pas bcp mieux niveau self que le karaté en kimono en 1 touche avec gants. D'où création d'une fédé dissidente.
Mais toujours les mêmes critiques acerbes, continuelles et virulentes vis-à-vis de FEKM et RD. Et si on a le malheur de dire "les mecs, z'êtes pas objectifs, arrêtez vos conneries", c'est iverge éffarouchée ou rentrée dans le lard en règle. Interressant ...
Par contre, on ne lit jamais rien sur IKMF ...

Entre temps, lassés, une bonne partie des membres FEKM a considéré qu'ils bénéficieraient plus de plasser leur temps libre en salle plutôt que sur ce forum.

Et puis on commence à voir poindre ici une nouvelle guerre: le kapap c'est mieux que FEKM, mieux qu'IKMF, même mieux FKMDS ! Mais attention pas tous les Kapaps. PArce que y'a Kapap et Kapap. Y'a le bon Kapap et le mauvais Kapap. Et pis le Kapap c'est mieux que le Krav d'abord, c'était inventé avant, pratiqué par l'unité d'élite de l'armée israélienne (quelle unité d'élite ? Vous avez un jour compté le nombre d'unité de forces spaciale d'Isarél ? Vous avez pris en compte que chacune jouis d'une certaine autonomie, des ces règles et de ses cursus de recrutement et de formation ?).

Tout cela, c'est du grand ridicule !

Bref, je souscrit à 100% à ce que dit ECO, qui est extrêmement raisonable.
Mais s'il vous plait, balayez un peu devant votre porte! Cessez de casser et de critiquer, d'être méprisants et jugeant, vous aurez des membres FEKM beaucoup plus cools. Et le forum en sera plus riche. Même eux, ont des trucs à vous apporter.
Si ! Je vous jure !

Je trouve personnellement le krav IKMF et une vaste majorité des vids présentées ici comme autant irréalistes que le karaté shotokan que je pratiquait lorsque j'étais ado. Je trouve le krav FEKM que j'ai pratiqué beaucoup plus réaliste car j'y ai appris à rentrer dedans, à manger des coups et à continuer à donner malgré la terre qui tangue. Rien qui ne me semble possible d'obtenir dans ce que je connais d'IKMF et des styles qui en dérivent. PAr contre, la précision de la maîtrise technique du bon mouvement y est excellente ! Comme dans l'aïkido que je pratiquais. Mais pour moi très théorique dans un cas réel. Comme l'aïkido que je pratiquais.
C'est mon point de vue. Ma sensibilité.
La fédé où j'apprends maintenant fait un krav que je définirai de plus ... en contact. Plus proche d'une utilisation opérationnelle. Plus brouillonne. Plus engagée. Ca me convient.
Est-ce qu'on vous en rabat les oreilles ?

Chacun fait son truc, on est là pour s'enrichir.
Soyez ouverts, tolérants et pas intégristes.
J'ai souvent l'impression qu'on le frôle, ici cet intégrisme.

Et honnêtement, ça me gave !

Bonne soirée à tous.

la preuve en est comme je l'ai ecrit dans un autre post,apres 3 belles années à la FEKM,je suis a present dans une autre école de krav.Tout est enrichissant avec parfois d'autres méthodes et techniques mais en gardant quand même les mêmes bases du krav.On s'en tape telle ou telle fédé,l'important est de prendre plaisir,de se sentir bien où l'on est,et apprendre et persévérer dans notre passion commune.

« Bonjour,

Désolé mais je ne comprends toujours pas bien ta position. Pourquoi cherches-tu systématiquement à dénigrer toutes les actions en faveur d’une certaine reconnaissance par l’Etat français de notre discipline ? N’est-ce pas toi qui, dans un mail précédent, appelais à une institutionnalisation du Krav-Maga ? Maintenant tu suggères de contourner la loi en accolant je ne sais quelle Fédé à un grade ? J’ai la faiblesse de penser que les gens sérieux préfèrent mettre leur énergie à obtenir une reconnaissance officielle qu’à trouver comment gruger. Je sais aussi qu’il y aura toujours des « petits malins » pour trouver la faille, c’est une tournure d’esprit.

Que proposes-tu au juste ? En effet, à te lire, rien ne semble trouver grâce à tes yeux !

- ni les dans, ni les diplômes. Concernant le fait qu’un Karatéka ne pourrait amener ses élèves à l’examen Krav-Maga, je voulais juste indiquer que le programme technique (ou règlement dans le jargon FFKDA) étant téléchargeable, les futurs candidats peuvent le consulter et verront vite qu’il y a un hiatus entre ce qu’ils apprennent et le règlement. S’ils ont fait confiance à leur professeur, ils s’apercevront malheureusement le jour de l’examen qu’ils ont été escroqués en échouant et le feront savoir. Pourquoi, par ailleurs, parler de Karaté Défense si les élèves veulent faire du Krav-Maga ? Ils voudront de bonne foi s’inscrire à la session d’examens Krav-Maga ou bien est-ce à dire qu’eux aussi veulent tricher ?;

- ni les examens : que proposes-tu sur ce point ? Un lâcher de candidats dans un lieu mal-famé ? Et le fait de se faire agresser sur une plage ou au sortir de la douche (et donc pieds nus) n’est pas une situation de self-defense ?;

- ni le brevet d’état : à te lire cela semble une formalité, l’as-tu passé ? En ces temps de crise, avoir un complément de revenu grâce à sa passion, cela me paraît plutôt intéressant non ? ;

- ni les Karatékas ;

- ni la FFKDA : c’est tout de même l’une des 6 fédérations délégataires des Arts Martiaux en France ;

- ni la presse spécialisée : pourtant cela me semble un média assez logique pour qui veut interpeller des pratiquants.

- enfin un dernier point : les clubs FFKDA Krav-Maga de Paris intra-muros ont reçu début janvier 2009 (pour certains) ou vont recevoir (pour d’autres) la visite d’un Inspecteur de la DDJS. Pour autant, tous ces clubs n’ont jamais fait de demande d’agrément…

Je ne peux croire que les pratiquants consciencieux se satisfaisaient de la situation où ils étaient mis sur le même plan que n’importe quel charlatan qui s’autoproclamait expert après avoir visionné quelques DVD ou participé à je ne sais quel stage commando-survivor-garde-du-corps. Aujourd’hui ces pratiquants peuvent valider leur grade (et cela quelque soit le courant dont ils sont issus du moment qu’ils ont fait du Krav-Maga et non un ersatz), passer ainsi le brevet d’état et exercer en tant qu’enseignant professionel de Krav-Maga. »



Jérôme.

Les ceintures sert à tenir pantalon...
On est ou élève ou instructeur...

Quand je vois que sur Lyon, je ne fais toujours pas de krav, CAR on veut à tout pris me faire passer des ceintures payante (et je ne rentre pas dans le détails des techs obligé à apprendre...mouarf), et que je suis obligé de travailler avec des débutants...donc durant le cours, je corrige)...

Un pratiquant de Krav, motivé, qui ne pratique plus sa drogue...si seul ou avec des potes...

jerome69 a écrit:

« Bonjour,

Désolé mais je ne comprends toujours pas bien ta position. .....
.... dumoment qu’ils ont fait du Krav-Maga et non un ersatz), passer ainsi le brevet d’état et exercer en tant qu’enseignant professionel de Krav-Maga. »

Jérôme.

Bonjour Jérôme,

Pensant que ce post est la réponse que tu m’avais promise ? je me permets d’y répondre.
Comme d’habitude, je place les citations entre guillemets et en italique, et mes réponses en texte normal.


« Désolé mais je ne comprends toujours pas bien ta position. Pourquoi cherches-tu systématiquement à dénigrer toutes les actions en faveur d’une certaine reconnaissance par l’Etat français de notre discipline ? »

Je ne dénigre pas systématiquement ou gratuitement, je parle des anomalies et disfonctionnement qui justement ne me paraissent pas être en faveur de notre discipline, mais qui au contraire vont amener dans un avenir proche à sa complète dénaturation (voir mes précédents envois).
D’après moi, s’il devait y avoir une reconnaissance officielle du KM qui respecte véritablement son esprit, elle ne devrait pas venir du secrétariat d’Etat aux sports, mais du ministère du travail, qui considérerait le krav-maga comme une formation (personnelle ou professionnelle selon le cas).


« N’est-ce pas toi qui, dans un mail précédent, appelais à une institutionnalisation du Krav-Maga ? »

Je n’appelle pas à une institutionnalisation, mais à un rassemblement respectueux des différents courants (dans la mesure où leur enseignement reste dans l’esprit krav, c'est-à-dire self-défense, voire techniques d’interventions, et non pas dans sport ou kata artistique, etc…). J’estime qu’il y a du bon dans les différentes formes de KM. Ce que je n’accepte pas c’est qu’une personne se déclare détentrice de la vérité universelle et qu’elle cherche à l’imposer aux autres, y compris pas voie réglementaire… mêmes les pires dictatures ont cherché à se légitimer par des lois, de prétendues coutumes ou héritages sacrés.


« Maintenant tu suggères de contourner la loi en accolant je ne sais quelle Fédé à un grade ? »

Attention à la diffamation Jérôme ! A quel moment ai-je suggéré de contourner la loi ?
J’ai évoqué des exemples réels, en rapport avec le sujet… et en parfait accord avec la loi, auxquels la justice a donné raison à plusieurs reprises (souvent contre la FFKDA !)
Si personnellement je n’ai jamais eu recours à ces façons de faire, je ne les dénigre pas pour autant. Ne sont-elle pas simplement révélatrice de graves incohérences, voire injustices ?
Qui peut se plaindre du fait que des « dan » soient décernés hors fédération délégataire, du moment que ceux-ci portent la mention de l’organisme les ayant décerné ? Cela ne leur donne ni plus, ni moins de valeur, et la mention « Fédé x » ou « Fédé Y » apporte une information impartiale pour le public qui est à même de faire la différence…
Evidemment, le système du racket fédéral organisé prend un peu de plomb dans l’aile… même si cela ne représente que d’infimes miettes d’un gâteau qu’ils aimeraient se réserver.


« J’ai la faiblesse de penser que les gens sérieux préfèrent mettre leur énergie à obtenir une reconnaissance officielle qu’à trouver comment gruger. Je sais aussi qu’il y aura toujours des « petits malins » pour trouver la faille, c’est une tournure d’esprit. »

Les gens sérieux n’ont pas besoin de reconnaissance… Ils connaissent leur valeur, la plupart du temps avec une profonde humilité…et leurs élèves en ont conscience.
Ceux qui ont besoins de bons points ont souvent la lucidité d’une faiblesse qu’ils cherchent à dissimuler sous un label octroyé par une institution relativement peu qualifiée en matière de KM. Au lieu de chercher les vanités, peut-être devraient-ils se remettre en question.
Pour moi, les « petits malins » sont plutôt ceux qui cherchent (et ont partiellement trouvé) un moyen d’asseoir leur hégémonie en usant du système administratif.


« Que proposes-tu au juste ? En effet, à te lire, rien ne semble trouver grâce à tes yeux ! »

Comme déjà évoqué, d’une manière générale :
- Rassemblement de tous les courants dans une structure véritablement démocratique et respectueuse des différences, ne prônant pas la supériorité d’une méthode sur une autre...
- La confrontation techniques/principes doit avoir pour objet l’évolution constructive… pas la volonté d’écraser celui qui a une autre vision des choses.


« - ni les dans, ni les diplômes. Concernant le fait qu’un Karatéka ne pourrait amener ses élèves à l’examen Krav-Maga, je voulais juste indiquer que le programme technique (ou règlement dans le jargon FFKDA) étant téléchargeable, les futurs candidats peuvent le consulter et verront vite qu’il y a un hiatus entre ce qu’ils apprennent et le règlement. S’ils ont fait confiance à leur professeur, ils s’apercevront malheureusement le jour de l’examen qu’ils ont été escroqués en échouant et le feront savoir. »

Le souci, c’est l’équivalence des grades FFKDA : les karatékas en question n’ont pas besoin de se présenter au spécifique KM pour se prétendre X dan de KM.
Le vrai problème, c'est peut être tout simplement l'attribution de GRADES dans une discipline de self-défense.


« Pourquoi, par ailleurs, parler de Karaté Défense si les élèves veulent faire du Krav-Maga ? Ils voudront de bonne foi s’inscrire à la session d’examens Krav-Maga ou bien est-ce à dire qu’eux aussi veulent tricher ? »

C’est pourtant ce que font plusieurs clubs FFKADA, qui prétendent enseigner le KM.


« Ni les examens : que proposes-tu sur ce point ? Un lâcher de candidats dans un lieu mal-famé ? Et le fait de se faire agresser sur une plage ou au sortir de la douche (et donc pieds nus) n’est pas une situation de self-defense ?; »

Les grades ne sanctionnent que la réussite de l'exécution stéréotypée d’un programme technique bachoté et démontré dans un cadre spécifique. Ils ne sont pas le reflet de l’efficacité réelle en situation. Ne sont-ils pas hors sujet par rapport à l’objet du KM ? Ne trompent-ils pas le pratiquant sur ses capacités réelles.
Pourquoi ne pas les remplacer par des « modules de formation » sans examen obligatoire, et sur lesquels il est possible de revenir durant sa pratique.
Les combats durs FEKM (comme d’autres méthodes d’entraînement) sont de très bons exercices éducatifs. Ils sont malheureusement trop souvent considérés, ainsi que les grades eux-mêmes, comme une fin en soit.
Pour reprendre une célèbre devise « mieux vaut être élève de la réalité, que maître de/dans l’illusion »
L’épreuve de la rue doit bien entendu rester un impondérable non recherché pour le pratiquant… par contre une certaine expérience en la matière me semble indispensable pour celui qui se prétend enseignant d’une méthode de self-défense (quelle qu’elle soit).


« ni le brevet d’état : à te lire cela semble une formalité, l’as-tu passé ? En ces temps de crise, avoir un complément de revenu grâce à sa passion, cela me paraît plutôt intéressant non ? »

Oui, j’ai le B.E.E.S.
Oui, j’estime qu’un enseignant doit pouvoir vivre de son travail. Tu vois, nous ne sommes pas toujours en désaccord.
Mais… le B.E.E.S est un diplôme sportif qui ne sanctionne que le côté sportif…
Il est nécessaire pour instruire l’enseignant en anatomie, physio, bio-méca, péda, au cadre légal et institutionnel,etc… Sont intérêt premier est sans doute de former le professeur pour éviter qu’il ne mette en danger la santé de ses élèves à cause d’exercices inappropriés ou de mauvaises postures…
Oui, il est nécessaire pour enseigner, mais est-il suffisant pour le Krav-Maga ?
Plus qu’une simple APS, le KM est une méthode de self-défense ! Comment un enseignant sans expérience opérationnelle adaptée peut il prétendre enseigner une self-défense ! Donc en plus du B.E, que le prof passe quelques années en tant que portier en bal ou discothèque (s’il veut enseigner à des civils) ou quelques temps en unité d’intervention (s’il se destine à l’enseignement aux forces de l’ordre ou militaires)

Avant de vouloir enseigner un sujet, je pense que le maîtriser… et en l’occurrence être conscient de ses limites me parait être un minimum.


« - ni les Karatékas »

Je n’ai rien contre les karatéka, du moment qu’ils se cantonnent au karaté et ne prétendent pas m’expliquer comment pratiquer le krav-maga.


« -ni la FFKDA : c’est tout de même l’une des 6 fédérations délégataires des Arts Martiaux en France »

C’est surtout la fédération qui pose le plus de soucis au ministère de la jeunesse et des sports ! (source interne à ce ministère)
Le karaté n’est pas un art martial, mais un sport de combat.
Il ne m’appartient pas de détailler tous les scandales et malversations dont les dirigeants de la FFKDA sont à l’origine… mais bon, pour ceux qui souhaitent s’en informer, le site suivant offre quelques pistes :
http://pagesperso-orange.fr/adisport/


« - ni la presse spécialisée : pourtant cela me semble un média assez logique pour qui veut interpeller des pratiquants. »

Je ne dénigre pas la presse que tu dis « spécialisée », je dis qu’elle n’est pas spécialisée en KM, et que par conséquent, les sujets dont elle traitent n’intéressent pas forcément les personnes visées par RD, donc ils sont susceptible de ne pas la lire, donc de ne pas recevoir l’appel dont il était question.
Ma remarque ne concernait pas la presse en elle-même, mais l’inadéquation du vecteur utilisé.


« - enfin un dernier point : les clubs FFKDA Krav-Maga de Paris intra-muros ont reçu début janvier 2009 (pour certains) ou vont recevoir (pour d’autres) la visite d’un Inspecteur de la DDJS. Pour autant, tous ces clubs n’ont jamais fait de demande d’agrément… »

En se plaçant sous la coupe de la FFKDA, il se sont définis comme « Etablissement à objet sportif », le MJS intervient actuellement beaucoup sur ce domaine, surtout pour des questions purement administrative. Je ne me suis pas renseigné sur l’issue de ces contrôles (qui ne me regardent en rien), mais ils débouchent rarement sur des sanctions. Le MJS se place avant tout comme un partenaire des associations, pas en tant que père fouettard.


« Je ne peux croire que les pratiquants consciencieux se satisfaisaient de la situation où ils étaient mis sur le même plan que n’importe quel charlatan qui s’autoproclamait expert après avoir visionné quelques DVD ou participé à je ne sais quel stage commando-survivor-garde-du-corps."

J’exècre au moins autant que toi les charlatans, commandos-baskets au pieds plats ou autres O-Senseï godfather autoproclamés. Je ne pense pas que la délégation accordée à la FFKDA règlera le problème. Par contre elle légitimera les imposteurs affiliés qui auront autant de droits et de publicité que les enseignants compétents. Je ne pense que cela n’apportera que plus de confusion au public mal informé.


« Aujourd’hui ces pratiquants peuvent valider leur grade (et cela quelque soit le courant dont ils sont issus du moment qu’ils ont fait du Krav-Maga et non un ersatz), passer ainsi le brevet d’état et exercer en tant qu’enseignant professionel de Krav-Maga. »

Oui. S’ils acceptent de travailler sur un programme qui n’est pas le leur, et qu’ils investissent dans passeports, licences FFKDA, Karaté-Gi… et bientôt dans le poster de R.D à dédicacer?



Voila pour mes réponses à ton post.

P.S : j’aimerais qu’à l’avenir tu ne détournes pas mes propos de leur sens original, ni que tu m’inventes de délits imaginaires. Peut-être n’est-ce qu’une impression, mais il ne me semble pas que tu uses de cette méthode par inadvertance.
Pourquoi calomnier ou diffamer de la sorte ?
Convictions mises à mal ? Manque d’arguments tangibles ? Pitoyable tentative de désinformation ? Peux mieux faire…

+ 1000 avec toi...

D 'une manière générale,chacun sa specialité.un instructeur krav sera meilleur qu'un instructeur karaté ,et l'inverse idem.
Le passage de grades ou de ceintures:chacun voit midi à sa porte.Pour certains cela leur permet de justifier d'un niveau ,de connaissances.Pour d'autres ils pratiquent le krav par plaisir et progressent aussi.Juste que lorsqu'il y a passage cela permet de faire une grosse révision et de voir si l'on a bien assimilé un concentré du programme.

je pense malheureusement que vous n'arriverez pas à vous entendre, mais que dans tous les postes des idées tres interesantes en resorte

- le controle des instructeurs et des infras structures pour controler leurs niveau et les locaux

- l'idée aussi que tous les responsables de federation ce rencontre ( une fois par ans ) pour discuter de l'evolution techniques du krav maga en france en laissant de cote les vieilles rancune ( franchement je trouverais ca vraiment constructive )

sincerement je pense que l'evolution du krav maga en france n'en serais que meilleur, sans pour autand federer les federation mais juste des echanges verbales, technique , et amical le pied quoi j'espere qu'un jour on y arrivera peut etre me trouvez vous reveur ou fou mais franchement ca ferais vraiment avancer les choses

bonne soirée à vous tous

eco

Bonsoir,
Les passages de ceintures ne sont pas obligatoires, du moins à la FEKM, et, ils sont gratuits sauf pour la noire.

Dark Defender, ton post est très long, je le lis demain.

Bonne soirée.

Bonjour,

Dark Defender, autant je prend plaisir à participer à ce débat, et, je trouve tes posts très pertinents, autant je trouve tes dernières accusations bien peu utiles et peu fondées.
Nous somme tous les deux capables de converser de manière agréable, le choix nous appartient, nous l'avons démontré, alors je te demanderai à mon tour de ne pas tenter de faire tomber cette discution dans une tentative d'humiliation et de détournement.

Lorsque tu dis "Ce que je n’accepte pas c’est qu’une personne se déclare détentrice de la vérité universelle et qu’elle cherche à l’imposer aux autres, y compris pas voie réglementaire… mêmes les pires dictatures ont cherché à se légitimer par des lois, de prétendues coutumes ou héritages sacrés", nous sommes bien d'accord que tu parles de R.DOUIEB, hors jamais ce dernier n'a déclaré de tels propos, et, cela est de la diffamation.


Ceci étant dit, je te propose d'en revenir à des choses bien plus constructives et intéressantes.

Mais, et, afin de ne pas terminer par un roman, j'aimerai juste t'expliquer mon point de vue.
Il y a de bonnes idées dans toutes les têtes. mais lorsqu'on souhaite avancer, il faut faire des choix, et, l'on sait tous que ces choix ne satisferont jamais tout le monde.
Les choix qui ont été pris, l'ont été non pas pour prendre un certain pouvoir, mais pour donner un avenir certain au Krav maga et non un certain avenir.
Comme je l'ai deja dit, lors de cette décision, tous les courants ont été contacté. Il a été demandé à tous les courants de fournir son programme technique et seul la FEKM a fourni le sien, qui soit dit en passant, est quasiment le même que celui qui avait été mis au point pas IMI.
Il a été proposé à ces dirigeants de courants de partager leur connaissance et de montrer qui ils étaient, hors peu se sont prêté au jeu, alors on pourra toujours me répondre qu'ils n'avaient pas que ça à faire d'être examiné par des Karatékas...
A ce sujet, c'était temporaire, car seul 1 passage de ceinture s'est fait sous le jury de karateka, et, se passage avait pour but de valider les dans en krav maga par la FFKAMA. Jusque là, beaucoup d'autres courant ce sont à moitié prêté au jeu, mais n'ayant pas obtenu les grades rêvés ils sont partis.
Bref, cela n'est que peu important.

Il n'a jamais été question de prendre le pouvoir et de gagner plus d'argent. Il a juste été question de normaliser le Krav Maga. D'avoir des enseignants de qualité encadré et à qui l'ont propose une reconnaissance.
Il n'est pas question de s'écrier qu'on est le roi du monde.

Lorsque tu écris:
Les gens sérieux n’ont pas besoin de reconnaissance… Ils connaissent leur valeur, la plupart du temps avec une profonde humilité…et leurs élèves en ont conscience.
Ceux qui ont besoins de bons points ont souvent la lucidité d’une faiblesse qu’ils cherchent à dissimuler sous un label octroyé par une institution relativement peu qualifiée en matière de KM. Au lieu de chercher les vanités, peut-être devraient-ils se remettre en question.
Pour moi, les « petits malins » sont plutôt ceux qui cherchent (et ont partiellement trouvé) un moyen d’asseoir leur hégémonie en usant du système administratif.

Tu portes un jugement qui montre bien que tu connais finalement bien peu les personne dont tu parles, ainsi que la situation.
Tu te permets un jugement hélas risible, car encore une fois c'est bien peu connaître la réalité.
Penser que R.D n'est pas une personne sérieuse et à besoin de reconnaissance c'est mentir sur ces 20 dernnières années.
Seul une personne sérieuse peut avoir réussi à faire du Krav Maga ce qu'il est aujourd'hui et avoir réussi à faire de la FEKM une fédération avec des milliers de membres, tout comme la fait E.YANILOV dans d'autres parties du monde ou D.LEVINE en Amérique du NORD. Leur reconnaissance, ils l'ont à travers leurs enseignants qui leurs sont fidèles depuis des années, et, je pense que ça c'est ce qui compte le plus pour eux...lui.

Pour le reste, on pourrait continuer pendant de longs moments.
Mais une grosse partie de vos angoisses et mécontentements pour moi c'est de la masturbation intellectuelle.
Qu'on soit pieds nus, avec ou sans ceintures, qu'il y ait des techniques appelés truc bidules ou autres ce ne sont pas des obstacles à la pratique du Krav Maga.

Tu écris:
J’exècre au moins autant que toi les charlatans, commandos-baskets au pieds plats ou autres O-Senseï godfather autoproclamés. Je ne pense pas que la délégation accordée à la FFKDA règlera le problème. Par contre elle légitimera les imposteurs affiliés qui auront autant de droits et de publicité que les enseignants compétents. Je ne pense que cela n’apportera que plus de confusion au public mal informé.....Oui. S’ils acceptent de travailler sur un programme qui n’est pas le leur, et qu’ils investissent dans passeports, licences FFKDA, Karaté-Gi… et bientôt dans le poster de R.D à dédicacer?

Justement, ces soit disant grands maître sont partis de la FFKAMA car ils n'ont pas obtenus ce qu'ils voulaient, car des personnes ont bataillés pour que ces charlatans ne puissent obtenir ce qu'ils ne méritent pas.
Qui ne payent pas de licence aujourd'hui? Certaines sont plus chers que d'autres, certaines fédé offrent des services différents, et, rien n'est parfait dans le meilleur des mondes.

Pourquoi ne peux tu t'exprimer sans être moqueur et comment peux tu parler d'un sujet que finalement, et, malgré de long posts tu sembles bien peu maîtriser?
Je dis cela, car tu déformes une grosse partie de la réalité. C'est bien dommage, car le but est d'offrir aux lecteurs le maximum d'information, mais encore faut il avoir été bien informé et les "ont dit" n'ont jamais été une source fiable.

Je suis licencié depuis 10 ans, je n'a jamais eu de "poster à dédicacer", ni à changer mon Krav Maga. La FEKM s'est toujours battu pour moi. J'ai rencontré R.D et d'autres très bons enseignants qui n'ont jamais eu l'attitude du grand maître qui veut se faire du fric, bien au contraire.
Je trouve R.D excellent, et, surtout très humble mais il oeuvre pour le bien être du pratiquant de Krav Maga, j'en témoigne par sa disponibilité et ses nombreuses remises en question.

Ne pas être d'accord avec la FEKM j'accepte, déformer une réalité qu'on ne connaît pas, je trouve ça sans intérêt.

Bye

le debat va se clore de lui meme, tous les ans c'est le meme debat sterile et sans interet
et je crois que rien que pour cette position tranchée des pt'its gars de la fekm je serais toujours anti
pas de gauche mais aime pas les monopoles ni les democraties a une tete et a un pouvoir
mon coté francais surement

JEROME je suis assez d'accord avec toi. Mais de toute façon il y aura toujours des charlatants et de vendeurs d'illusions, dans toute les fédés et tout les divers sports de combats. en effet j'ai à ma salle de sport des pratiquants d'un certain art martial (dont je ne citerais pas le nom), le prof est trés bon la plus part de ses techniques et projections passent trés bien sur un tatami et sont assez éfficaces, mais en y regardant de plus prés en cas bagarre de rue no rules ou d'un contre plusieurs agresseurs tu peux vite les oubliées car trops longue à réaliser dans ce genre de situations.
Quand tu dis ses sois disant grand maitre on quitté la ffkama, peu être mais y'en a aussi qui reste sous l'affiliation ffkama, et qui montre des techniques inéfficaces à leurs élèves.

qu'en est il pour le kapap? l'ikf est elle affilié à la ffkama.

Ralph, pour une fois qu'on a un débat sans s'insulter, cela n'a pas l'air de te convenir.

Rester camper sur ces positions du fait d'être ou de ne pas être Français me parait bien paradoxal avec tout cela.

Ce la dit, on est pas tes ptis gars à la FEKM.

Merci

oh la camarade lache la bride rien de vexant dans mes propos a l'encontre de la fekm
je disais que simplement c'est mort d'avance c'est un debat sterile maintes fois entamé
et que simplement par esprit de contradiction a un pouvoir hegemonique installe je ne cautionne pas c'est tout
moi je m'en fous des dans des diplomes qu'il soit connu ou reconnu j'aimes ce que je fais et les types que je rencontre je ne voue aucune devotion ou respect a un tiers vvant d'une activite vu que c'est son metier et c'est normal qu'il en vive et qu'il trouve des moutons a tondre c'est le but du jeu

On a très bien compris que tu te fous de tout et en particulier de cela, mais si bon nous semble d'en parler, c'est tout de même mieux que de vouloir s'ignorer et de rester dans nos certitudes.
Après chacun voit ce qui l'arrange.

Par exemple moi, je prefère ne pas rentrer dans d'autres posts injurieux fait à l'encontre de certaines personnes...

Bye

Zen les mecs restons Zen

pour parler il faut un peu d'ouverture d'esprit ce qui parfois te manque pour comprendre et accepter le point de vue des autres ( pas specialement le mien bien sur ce la serait trop reducteur )

ensuite il ne faut pas etre juge et parti, ni avocat a charge
si tu cherche a parler de certains vieux debats ou j'avais taxé un membre emminent de la fekm d' avoir un comportement proche de celui du 3 eme reich je le concede , mais tes posts me le rapellent que trop dans le totalitarisme de tes propos

a ce jour le seul debat marrant que j'ai c'est avec israelistyle sur le kappap, mais sa facon de parler est moins perremptoire et le debat bien qu'anime reste courtois

je crois que malgre tout les efforts que feras ta fede je n'y serais jamais un peu a cause des comportements comme celui ci

tu es libre de hurler avec ta troupe de loups et de terroriser la masse des moutons, mais tous les animaux puissants ne sont pas des loups, ni tous les animaux faibles des moutons , de meme que chez les loups il y a aussi des chiens deja plus sociables
( tout ceci est une image bien sur qu'il ne faut pas que tu interpretes au premier degré )

slts

Et bien voila que je manque d'ouverture d'esprit.

Ce sont peut être de vieux débats pour toi, mais je n'ai pas eu le plaisir d'y participer à cette époque, et, il est dans notre droit de continuer dans débattre, surtout que ce débat est courtois.

je ne vois pas ce que le 3 ème reich vient faire dans cette histoire, sans doute encore de la provocation de ta part, car je pense que l'exemple est bien mal choisit.

Je ne trouve pas que le débat sur le kapap soit marrant et je le trouve justement plutôt agéssif et bien peu intéressant.

Je te rassures, nous ne voulons pas que tu rejoignes la FEKM. Dire que c'est à cause de mon attitude, si cela te plait.

Bravo pour ton histoire des loups, c'est une jolie histoire, mais tu sais les loups ne sont pas dangereux pour les hommes.

Bonne journée.

maintenant non mais en d'autres temps c efut le cas,
et oui je l'avoue a l'epoque j'avais choisi cette image du 3 eme reich pour qualifier l'hegemonie que cette personne voulait donner a la fekm et a son guide afin de provoquer
le debat du kappap est tout aussi important que celui ci car la aussi il y a la volonte d'une personne a faire adopter son concept, il est vrai que le fond est assez proche de celui ci dans son interet
slts

je trouves que ce post deviens stéril et sans intéret car chacuns campent sur ses positions.
sportivement.
tu as raison ralph le débat sur le kapap est tout aussi important que celui ci mais au moin il reste courtois.

tu vois mamberna ce qui es tuant c'est tout ces types qui veulent enfermer sous leur tutelles un certains nombre de pratiques
moi j'aime beaucoup ecco qui fait du bon krav depuis des années avec tout ces potes ils font des bons stages sans prise de tete et sans foutent de ce que font les autres
je fais du systeme perrin et la aussi meme personnage il se fout des autres il prend et fais ce qu'il aime chacun voit lui il montre
et nous avons un pote pascal qui fait du jkd du kali et s'interesse a tout mais alors a tout
ce type a une superbe ouverture d'esprit et ne s'enferme dans rien ni avec personne, ben moi j'aime ca
j'aime tout et tout le monde sauf ceux qui m'imposent leurs decisions et leurs choix de facon unilaterale
du genre maintenant c'est comme ca c'est tout, que vous soyez contents ou pas c'est comme ca
ben non rien n'est comme ca et si un jour je marche au pas de l'oie c'est parceque J AURAIS choisi d'etre un jars

Maintenant le débat devient stérile.
On mélange tout et on ne vient rien lire.

Bon week end.