Des styles autres que le KM ?

:?: Ce serait intéressant de connaître l’avis des pratiquants de Kravmaga sur le sujet suivant (modérateurs, n’hésitez pas à me reprendre si vous estimez le sujet décalé par rapport au site) :
Quels sont les styles, techniques ou formes de combat (en dehors du KM) qui selon vous se rapprochent le plus du Krav Maga et/ou qui suscitent votre admiration pour une quelconque raison ou alors n'y en a-t-il aucun? J’énumère les miens par ordre de préférence : Non Classical Kung fu/Jeet Kune Do, Wing Chun, Kempo Américain, pour leur approche plus ou moins réaliste et instinctive du combat et aussi pour leurs mouvements (je trouve personnellement les mouvements du Wing Chun vraiment « beaux à voir » par exemple)… :bek006:

la methode fisfo de penchak silat de Charles Joussot. C'est tres efficace mais beaucoup plus technique que le krav moins de gestes naturelles
www.fisfo-suisse.ch
en plus il ya des clips

mes préférences se tournent vers les arts martiaux wing tsun et le kali ainsi que le concept du jeet kune do.

disciplines que je n'ai d'ailleurs jamais pratiquées.

Je trouve que c'est un très bon sujet Domdisa.

Le Kali et le Penchak Silat me plaise énormément.
Terriblement efficaces mais très techniques.
Le Krav Maga reste pour moi LA discipline phare pour la self-défense...

J'ai un fils qui pratique le judo. hormis le fait que c'est un art qui apporte énormément dans sa croissance physique, morale et psychique, c'est un art qui ne me paraît pas efficace pour la self-défense. Certainement pas le seul d'ailleurs.
Mais à chacun de poursuivre sa voie en respectant ses aspirations dans l'art de son choix.
Je n'y trouve rien à redire.

L'American Kempo illustré avec tant de maîtrise par le grand Jeff Speakman (l'arme parfaite) . Sinon Kali et Penchak me plaisent bien, reste le pb éternel du traditionnalisme... du moins me concernant...


Sleej

Je trouve que le WT, le Pencak (certains styles du moins) et le kempo sont aussi très intésessants bien que plus difficiles techniquement parlant fing02 . Il y en a probablement d'autres mais que je ne connais sans doute pas.
J'ai aussi ENORMEMENT de respect pour les boxeurs (tous styles confondus) car il faut en avoir (des c...) pour monter sur un ring .
Amicalement vôtre.
Alain

tout à fait d'accord avec Baro avec mention spéciale pour l'anglaise (au point devue du mental) sinon après le krav, le shidokan vient en seconde position niveau préférence perso.

les gars pour vos réactions! Très intéressant tout ça...

Pour ma part ce sera le jeet kune do , les boxes pieds poings confondues, et le kyokushinkai ( j'aime bcp leurs facons de combattre meme si bon on s'eloigne un peu de la self)


NiRvAnA

De mon côté, le karate Kyokushin (qui a développé des techniques de self-defense) parce que c'est un style dont la devise est "un coup, une mort"... style expéditif et renforcement du pratiquant (salut Alex) à voir, le film "fighter in the wind" narrant la vie du fondateur.
Seul probleme, les coups de poings au visage sont interdits-->mauvaises habitudes.
Sinon, le Jeet Kune Do, mais là j'y connais pas grand chose à part quelques vidéos...

Le qwan ki do, pour son aspect relativement complet (sauf au sol) et parce que c'est la discipline que j'ai le plus pratiquée...
Sinon je viens de découvrir ce sport par le biais du web:http://www.lutte-contact.com cela semble "sportivement" intéressant et me rappelles la senda, forme combattive du kung-fu...

fing02 Merci. Voici un lien qui donne sur une série de clips. Cliquez sur le 2ème clip en partant de la gauche celui appelé "Carruthers (avi)" pour voir le jeet kune do en action (les 7-8 autres clips du même type sont sympas aussi) - on voit la base wing chun du JKD c'est à dire: avalanche de coups sans répis en cherchant à terminer le combat avant de risquer d'être amené au sol.

Bon, le gars fait un peu son show dans ce clip et on ne montre pas toutes les situations de self défense (notament pas de combat au sol - qui est aussi une partie du JKD) , mais tout de même... le mec est vraiment rapide, non?
http://www.swissbudo-portal.ch/wDeutsch/forum/media/media.shtml

Ah j'oubliais, pour ceux qui n'aiment pas le METAL, éliminez le fond sonore !!

:1261: Tout ca me rappelle que je connais un site hyper-bô avec des jolies videos qui valent le coup d'oeil;
ce sont 2 français (+1 en fait) qui ont décidé de taper leur délire après avoir touché à tout ce qui, justement, fait partie des propositions ci-dessus: viet vo dao, wing tsun, kali jeet kune do, penchak silat, boxes pieds/poings !!!!
Mes préférées: "Nature of the Fist" et "Kurae Battle".....et leur super-délire en "extra bonus"...
www.kuraenoken.com

Un peu complexe et technique, mais indéniablement sophistiquement artistique

Très beau ce site, Cainiu ! Premier clip "kuraen fighting style" vraiment bien!

Domdisa a écrit:

fing02 Merci. Voici un lien qui donne sur une série de clips. Cliquez sur le 2ème clip en partant de la gauche celui appelé "Carruthers (avi)" pour voir le jeet kune do en action (les 7-8 autres clips du même type sont sympas aussi) - on voit la base wing chun du JKD c'est à dire: avalanche de coups sans répis en cherchant à terminer le combat avant de risquer d'être amené au sol.

Bon, le gars fait un peu son show dans ce clip et on ne montre pas toutes les situations de self défense (notament pas de combat au sol - qui est aussi une partie du JKD) , mais tout de même... le mec est vraiment rapide, non?
http://www.swissbudo-portal.ch/wDeutsch/forum/media/media.shtml

Ah j'oubliais, pour ceux qui n'aiment pas le METAL, éliminez le fond sonore !!

Très rapide effectivement et intéressant à regarder.
Merci pour le lien.

Le Krav Maga est un mélange de techniques de self-defense et de combats debout et au sol.
Les styles complémentaires sont donc tous les sports pieds/poings : kick-boxing, boxe américaine, boxe thai, boxe française,... ainsi que les disciplines du sol telles que le jiu jutsu brésilien ou le pancrace.
Pratiquer des disciplines complémentaires permet (à mon avis) de progresser dans le Krav Maga, notamment au niveau de l'efficacité des frappes, des enchainements (debout, sol), d'avoir une meilleure notion de l'espace et de travailler sa condition physique.

Le Krav Maga étant généraliste, le pratiquant trouvera un interet à travailler ses points faibles grace à ces disciplines complémentaires...Mais le KM reste une bonne discipline pour un travail multi-niveaux.

Je comprends ton point de vue,mais le krav puisant déjà dans differents AM pour etre le plus efficace possible en fonction d'yne situation,chaque geste ,chaque enchainement est travaillé en fonction d'une agression bien precise,j'ai peur qu'en allant voir ailleurs un pratiquant de krav s'egare un peu,je parle pour l'efficacité et non pas de l'enrichissement de connaitre d'autres methodes et de pouvoir ainsi faire la comparaison,sans les appliquer systematiquement.

Il n'est pas ici question de pratiquer à fond une autre discipline que le Krav Maga mais la composante "combat" est indisociable" de la self-defense. Pratiquer des sports de combat pieds/poings ou de sol permet d'affiner sa pratique du Krav Maga. Le pratiquant eprouvera ainsi son efficacité au travers de ses enchainements et meme de ses techniques de self-defense (frappes avec les bons appuis, retrouver son équilibre,etc...)

Un pratiquant ayant une base de sports pieds/poings ou de sol part avec de meilleures dispositions pour la pratique du Krav Maga. Pratiquer seulement la partie Self-defense du KM n'est pas réaliste et donc pas efficace.

Donc des sports de combats pieds/poings ou de sol sont pour moi complémentaires dans la pratique du Krav Maga

A+

autodefense.net a écrit:

Il n'est pas ici question de pratiquer à fond une autre discipline que le Krav Maga mais la composante "combat" est indisociable" de la self-defense. Pratiquer des sports de combat pieds/poings ou de sol permet d'affiner sa pratique du Krav Maga. Le pratiquant eprouvera ainsi son efficacité au travers de ses enchainements et meme de ses techniques de self-defense (frappes avec les bons appuis, retrouver son équilibre,etc...)

Un pratiquant ayant une base de sports pieds/poings ou de sol part avec de meilleures dispositions pour la pratique du Krav Maga. Pratiquer seulement la partie Self-defense du KM n'est pas réaliste et donc pas efficace.

Donc des sports de combats pieds/poings ou de sol sont pour moi complémentaires dans la pratique du Krav Maga

A+

salut a tous,

je partage cette analyse , realiste mais dans nos cours de krav ,nous faisons dejà beaucoup de pieds poings ( je suis chez cyrille shuster , eleve de richard douieb °) ; veux tu dire qu'il faut en faire plus ? voir de l'anglaise en plus comme certain font d'ailleurs ?

pour ta reponse

patrick

Salut PAt,

Comme tout le monde l'a souligné le KM est complet, "spécialiste en rien donc un peu bon en tout" pour paraphraser un grand monsieur du KM.

Néanmoins rien ne t'empêche d'aller chercher ailleurs un complément à ta pratique, en anglaise si tu es faible des poings (souvent le cas de pauvres ex-karatékas comme moi qui souffrent au début des enchaînements g/d/crochet/uppercut...) Violence33 ou en full contact ou kick-boxing pour ceux qui n'ont jamais travaillé leurs jambes (avec le souci de ne pas frapper au parties lors des combats sur ring... certains se reconnaîtront certainement).

Mais attention à ne jamais perdre de vue l'objectif que tu te fixes : si tu cherches à progresser dans le KM il te faudra faire la part des choses en retravaillant ensuite de manière spécifique (les high-kicks par exemple ne te serviront qu'a travailler ta vitesse et ton explosivité, dans la rue tu éviteras de les "sortir" car prise de risque inutile etc...).

Maintenant si dans ton école on travaille très régulièrement le pied/poing tu n'as effectivement pas besoin d'aller chercher ailleurs, puisque là tout sera déjà orienté KM donc no pb.

@+

Sleej

SLEEJ a écrit:

Salut PAt,

Comme tout le monde l'a souligné le KM est complet, "spécialiste en rien donc un peu bon en tout" pour paraphraser un grand monsieur du KM.

Néanmoins rien ne t'empêche d'aller chercher ailleurs un complément à ta pratique, en anglaise si tu es faible des poings (souvent le cas de pauvres ex-karatékas comme moi qui souffrent au début des enchaînements g/d/crochet/uppercut...) Violence33 ou en full contact ou kick-boxing pour ceux qui n'ont jamais travaillé leurs jambes (avec le souci de ne pas frapper au parties lors des combats sur ring... certains se reconnaîtront certainement).

Mais attention à ne jamais perdre de vue l'objectif que tu te fixes : si tu cherches à progresser dans le KM il te faudra faire la part des choses en retravaillant ensuite de manière spécifique (les high-kicks par exemple ne te serviront qu'a travailler ta vitesse et ton explosivité, dans la rue tu éviteras de les "sortir" car prise de risque inutile etc...).

Maintenant si dans ton école on travaille très régulièrement le pied/poing tu n'as effectivement pas besoin d'aller chercher ailleurs, puisque là tout sera déjà orienté KM donc no pb.

@+

Sleej

sleej

oui ça m'apparait complet et c'est le pied ! j'ai envie de progresser mais il faut donner du temps au temps :-)

ah les combats souples de fin de" seance avec des ceintures bleus qui en plus font de l'anglaise , c'est pas facile !mais bon normal le passé de karaté remonte a plus de 25 ans et mon experience de km de deux mois donc faut ramer mais j'adore ce sport !

pat qui a trouvé son sport

pat_1100 a écrit:

autodefense.net a écrit:

Il n'est pas ici question de pratiquer à fond une autre discipline que le Krav Maga mais la composante "combat" est indisociable" de la self-defense. Pratiquer des sports de combat pieds/poings ou de sol permet d'affiner sa pratique du Krav Maga. Le pratiquant eprouvera ainsi son efficacité au travers de ses enchainements et meme de ses techniques de self-defense (frappes avec les bons appuis, retrouver son équilibre,etc...)

Un pratiquant ayant une base de sports pieds/poings ou de sol part avec de meilleures dispositions pour la pratique du Krav Maga. Pratiquer seulement la partie Self-defense du KM n'est pas réaliste et donc pas efficace.

Donc des sports de combats pieds/poings ou de sol sont pour moi complémentaires dans la pratique du Krav Maga

A+

salut a tous,

je partage cette analyse , realiste mais dans nos cours de krav ,nous faisons dejà beaucoup de pieds poings ( je suis chez cyrille shuster , eleve de richard douieb °) ; veux tu dire qu'il faut en faire plus ? voir de l'anglaise en plus comme certain font d'ailleurs ?

pour ta reponse

patrick

Salut Patrick,
En effet le KM est assez complet dans la dimension self-defense et combat, pour ce qui concerne la FEKM (1 très bon niveau ce Cyrille Shuster non ?), je ne connais pas l'optique des autres fédérations. Mais prenons l'exemple du GIGN où le Krav Maga est enseigné par Richard D. : ces gendarmes ne font pas que ça puisqu'ils pratiquent également le kick-boxing et le judo (et certains styles de karaté me semble-t-il). Chaque discipline apporte ce qu'elle a de meilleure (les frappes pr le kick boxing, le combat au sol pour le judo, le Krav Maga pour sa dimension réaliste, etc....).
A titre personnel, j'ai pratiqué le kick boxing en 2001 car je souhaitais améliorer mes coups de pieds et mes enchainements. Croyez moi si vous le voulez mais lors de combats souples je ne voyais pas partir les coups pieds de mes adversaires, et ce, bien qu'étant ceinture noire de KM ! Ca vous force à rester humble...Il y a donc en soi toujours un terrain que l'on peut améliorer. Donc oui on peut en faire plus mais rien ne nous y oblige, le KM étant complet.

Salut Patrick,
En effet le KM est assez complet dans la dimension self-defense et combat, pour ce qui concerne la FEKM (1 très bon niveau ce Cyrille Shuster non ?), je ne connais pas l'optique des autres fédérations. Mais prenons l'exemple du GIGN où le Krav Maga est enseigné par Richard D. : ces gendarmes ne font pas que ça puisqu'ils pratiquent également le kick-boxing et le judo (et certains styles de karaté me semble-t-il). Chaque discipline apporte ce qu'elle a de meilleure (les frappes pr le kick boxing, le combat au sol pour le judo, le Krav Maga pour sa dimension réaliste, etc....).
A titre personnel, j'ai pratiqué le kick boxing en 2001 car je souhaitais améliorer mes coups de pieds et mes enchainements. Croyez moi si vous le voulez mais lors de combats souples je ne voyais pas partir les coups pieds de mes adversaires, et ce, bien qu'étant ceinture noire de KM ! Ca vous force à rester humble...Il y a donc en soi toujours un terrain que l'on peut améliorer. Donc oui on peut en faire plus mais rien ne nous y oblige, le KM étant complet.[/quote]



pour ta reponse

oui cyrille est top , tres sympa et super pedaguogue, c'est vraiment un bon prof et passionné avec ça!
j'ajouterais bien de l'anglaise mais pas le temps en semaine .
a voir plus tard eventuellement ,sauf a m'entrainer en plus et en dehors des cours collec ... a voir

en tout cas a toi david .

patrick

Le sparring est essentiel mais dans notre club on privilégie un sparring qui commence par des bousculades, des poussées, des tapes sur les épaules, des prises de col et surtout du "chi sao" non traditionnel, c'est-à-dire coller aux bras de l'adversaire en exerçant une pression constante et en essayant de trouver la faille... On pense que c'est plus réaliste que de se mettre en garde avec des gants et d'attendre. Je ne suis pas spécialiste du combat de rue, mais je pense qu'il est rare que deux personnes se mettent en garde "boxe" et se tournent autour en se donnant des petits jabs. Ce qu'on appelle le sparring traditionnel (boxe) est excellent pour l'endurance, le souffle et l'équilibre, mais est-il vraiment utile pour la self pure ? Je pose la question aux plus experts que moi... très humblement.