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 Des styles autres que le KM ?

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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Lun 14 Nov - 15:40

Domdisa a écrit:
Le sparring est essentiel mais dans notre club on privilégie un sparring qui commence par des bousculades, des poussées, des tapes sur les épaules, des prises de col et surtout du "chi sao" non traditionnel, c'est-à-dire coller aux bras de l'adversaire en exerçant une pression constante et en essayant de trouver la faille... On pense que c'est plus réaliste que de se mettre en garde avec des gants et d'attendre. Je ne suis pas spécialiste du combat de rue, mais je pense qu'il est rare que deux personnes se mettent en garde "boxe" et se tournent autour en se donnant des petits jabs. Ce qu'on appelle le sparring traditionnel (boxe) est excellent pour l'endurance, le souffle et l'équilibre, mais est-il vraiment utile pour la self pure ? Je pose la question aux plus experts que moi... très humblement. bek047

Je pense qu'il n'est pas tant question de "se mettre en garde" mais d'éprouver les sensations qui se rapprochent le plus du "contact physique". En self-defense, à moins d'exploser son son partenaire Violence57 , on n'a pas cette fameuse sensation de l'action/réaction : Lorsque l'on frappe et qu'on touche la cible (ou pas d'ailleurs...), une onde de choc est émise et risque de nous déséquilibrer, de nous faire avoir un mauvais appui ou de compromettre l'enchaînement qu'on se doit de passer sur une situation-type.
Bcp d'arts martiaux ont semble-t-il véhiculé l'illusion qu'on peut se débrouiller en apprenant que de la technique. Le combat (meme avec des gants) ds l'optique du Krav Maga comprend également des saisies, projections, balayages, etc...qui à mon avis vient enrichir la dimension self-défense. Sans oulier ce que tu as mentionné concernant l'équilibre, l'endurance et le souffle qui sont vitales en combat de rue car en quelques secondes tu monopolises toutes tes capacités physiques.
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Domdisa
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Lun 14 Nov - 17:27

Très juste fing02 Souffle et endurance sont primordiaux. Le genre de sparring dont je parlais n'est pas que de la technique et il monopolise pas mal de moyens physiques en développant notamment la sensation de contact physique. C'est le but de l'exercice - dans notre école il s'effectue avec une pression de plus en plus forte... c'est assez crevant!. Mais... c'est toujours du sparring (pour le souffle,l'équilibre et l'endurance justement) car dans la réalité ça ne dure souvent pas plus que quelques secondes, on doit "finir" le plus rapidement possible...
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Jeu 9 Mar - 19:10

jm a écrit:
tout à fait d'accord avec Baro avec mention spéciale pour l'anglaise (au point devue du mental) sinon après le krav, le shidokan vient en seconde position niveau préférence perso.

Je suis également d'accord avec vous deux, donc pour ma part j'adore l'arnis, et donc je partage le même point de vu pour les combattant de gathering en DBMA.
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Jeu 9 Mar - 21:35

salut,pour moi,boxe anglaise,j'adore les gros gabarits,pas rapide mais (enfin tyson,ali,l'était),leurs punchs,leurs puissances en plus je ne suis pas du genre acrobatique car parfois beau ne rime pas avec efficace,maintenant chapeau à ceux qui savent le faire mais bon,pas pour moi bek047
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Ven 10 Mar - 1:11

daumet a écrit:
la methode fisfo de penchak silat de Charles Joussot. C'est tres efficace mais beaucoup plus technique que le krav moins de gestes naturelles
www.fisfo-suisse.ch
en plus il ya des clips

Je trouve que Franck Roppers est vraiment très impressionnant... C'est un ancien élève à Joussot d'ailleurs je crois. quel technique, quelle efficacité!!!!

Quant au penchak, il y a des dizaines de styles. N'oublions pas que l'Indonésie est un pays immense (et superbe d'ailleurs pour ceux qui connaissent)
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Ven 10 Mar - 13:44

Super SeB a écrit:
daumet a écrit:
la methode fisfo de penchak silat de Charles Joussot. C'est tres efficace mais beaucoup plus technique que le krav moins de gestes naturelles
www.fisfo-suisse.ch
en plus il ya des clips

Je trouve que Franck Roppers est vraiment très impressionnant... C'est un ancien élève à Joussot d'ailleurs je crois. quel technique, quelle efficacité!!!!

Quant au penchak, il y a des dizaines de styles. N'oublions pas que l'Indonésie est un pays immense (et superbe d'ailleurs pour ceux qui connaissent)

je n'ai pas la chance de connaître l'indonésie, pourquoi pas un jour? façon, il y a du bon dans tout voyage...bref, tu parles de penchak, je ne connais pas, qu'elle est la différence avec le krav? j'ai entendu dire que cet art était assez violent ( en comparaison du krav)...est ce vrai, et à quoi c'est du? fing33
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Ven 10 Mar - 15:46

Le penchak est qqchose de très pratique, mais beaucoup trop technique et complexe. Il faut être très assidu aux cours et en avoir fait pas mal afin de maitriser les enchainements etc...C'est un peu le côté négatif. Comparé au krav qui après qques cours te permettent déjà de retenir les gestes, car basés sur le naturel et la sobriété.
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MessageSujet: hapkido   Ven 10 Mar - 17:31

personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri
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MessageSujet: Re: hapkido   Ven 10 Mar - 22:17

dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

j'a ientendu dire que concernant l'hapkido, c'était assez compliqué à pratiquer...mais maintenant que ta progéniture pratique le krav, si l'on devait " comparer" les deux style, qu'en dirais tu? fing33
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Ven 10 Mar - 22:24

Brutalizer a écrit:
Le penchak est qqchose de très pratique, mais beaucoup trop technique et complexe. Il faut être très assidu aux cours et en avoir fait pas mal afin de maitriser les enchainements etc...C'est un peu le côté négatif. Comparé au krav qui après qques cours te permettent déjà de retenir les gestes, car basés sur le naturel et la sobriété.

avec stev, l'on devait se tenter un cours de penchak dans un club proche de toulouse, bon après mauvaise indication, le soir ou nous nous y sommes pointés, ce n'était pas le cours de penchak, mais celui de boxe thaï...depuis, nous n'en n'avons plus reparlé ( trop occupé à se protéger le nez qu'il est l'ami stev biggri Violence35 shades ), mais bon il faut que nous trouvions le temps...par contre, j'ai cru comprendre que c'était assez violent ( Grrrr09 ) lors des entrainements...donc avant que l'on se décide avec stev ( et peu être "michelou", mais bon lui, déjà il faut qu'il se décide à nous rejoindre ici ), qu'en est il du coté chaud lors des training?
merci brutalizer pour les infos fournies fing33 ...donc si je résume, comme c'est plus compliqué que le krav, on a moins de temps pour repérer le plus agressif lorsque deux personnes nous cherchent 686 biggri bek047
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MessageSujet: Re: hapkido   Sam 11 Mar - 13:34

dready a écrit:
dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

j'a ientendu dire que concernant l'hapkido, c'était assez compliqué à pratiquer...mais maintenant que ta progéniture pratique le krav, si l'on devait " comparer" les deux style, qu'en dirais tu? fing33

c'est pas plus compliqué qu'autre chose biggri par contre je reste sur ma position et ma preference pour tout ce qui touche la corée ( simple conviction personnelle ) et pour comparer c'est assez difficile n'etant pas tres objective en fait !!! bek047
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MessageSujet: Re: hapkido   Sam 11 Mar - 19:29

dosyl a écrit:
dready a écrit:
dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

j'a ientendu dire que concernant l'hapkido, c'était assez compliqué à pratiquer...mais maintenant que ta progéniture pratique le krav, si l'on devait " comparer" les deux style, qu'en dirais tu? fing33

c'est pas plus compliqué qu'autre chose biggri par contre je reste sur ma position et ma preference pour tout ce qui touche la corée ( simple conviction personnelle ) et pour comparer c'est assez difficile n'etant pas tres objective en fait !!! bek047

c'est déjà bien de le reconnaitre bek047 ...par contre pas possible du tout de dépasser ton attachement pour le pays du matin calme ( si je me plante sur le fait de savoir si c'est en corée que l'on est trankil le matin, je suis mort biggri) pour nous donner ton avis quant aux deux pratiques fleur ? attention je ne veux pas faire de comparaison pour savoir si l'un est meilleur que l'autre , certainement pas, juste peut être les différences plus ou moins profondes entre krav/ hapkido 686
par contre, je suis dans le vrai en disant que l'hapkido est un tantiné plus compliqué, non? fing33
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Dim 12 Mar - 0:56

Citation :
donc si je résume, comme c'est plus compliqué que le krav, on a moins de temps pour repérer le plus agressif lorsque deux personnes nous cherchent 686 biggri bek047

Mate un coup les DVD de Franck Roppers, tu vas être scotché
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MessageSujet: Re: hapkido   Dim 12 Mar - 12:34

dready a écrit:
dosyl a écrit:
dready a écrit:
dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

j'a ientendu dire que concernant l'hapkido, c'était assez compliqué à pratiquer...mais maintenant que ta progéniture pratique le krav, si l'on devait " comparer" les deux style, qu'en dirais tu? fing33

c'est pas plus compliqué qu'autre chose biggri par contre je reste sur ma position et ma preference pour tout ce qui touche la corée ( simple conviction personnelle ) et pour comparer c'est assez difficile n'etant pas tres objective en fait !!! bek047

c'est déjà bien de le reconnaitre bek047 ...par contre pas possible du tout de dépasser ton attachement pour le pays du matin calme ( si je me plante sur le fait de savoir si c'est en corée que l'on est trankil le matin, je suis mort biggri) pour nous donner ton avis quant aux deux pratiques fleur ? attention je ne veux pas faire de comparaison pour savoir si l'un est meilleur que l'autre , certainement pas, juste peut être les différences plus ou moins profondes entre krav/ hapkido 686
par contre, je suis dans le vrai en disant que l'hapkido est un tantiné plus compliqué, non? fing33

c'est demandé si gentiment et avec des fleurs en plus , que je reponds : d'abord oui pour le pays du matin calme c'est bien ça !! et ensuite pour la comparaison je ne connait pas assez le krav pour donner mon opinion mais au vu des entrainements auxquels j'ai assisté ça a l'air d'etre plus violent que l'hapkido , quant a l'efficacité faudrait confronter 2 pratiquants peut etre ? biggri voila .. je ne dirais rien de plus bek047
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Dim 12 Mar - 12:49

Super SeB a écrit:
Citation :
donc si je résume, comme c'est plus compliqué que le krav, on a moins de temps pour repérer le plus agressif lorsque deux personnes nous cherchent 686 biggri bek047

Mate un coup les DVD de Franck Roppers, tu vas être scotché

merci pour l'info, par contre ma phrase c'est une private joke sur un sujet qui nous a tenu en éveil avec brutalizer biggri
mais je vais essayer de zyeuter un dvd du msieur roppers bek047 fing33
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MessageSujet: Re: hapkido   Dim 12 Mar - 12:56

dosyl a écrit:
dready a écrit:
dosyl a écrit:
dready a écrit:
dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

j'a ientendu dire que concernant l'hapkido, c'était assez compliqué à pratiquer...mais maintenant que ta progéniture pratique le krav, si l'on devait " comparer" les deux style, qu'en dirais tu? fing33

c'est pas plus compliqué qu'autre chose biggri par contre je reste sur ma position et ma preference pour tout ce qui touche la corée ( simple conviction personnelle ) et pour comparer c'est assez difficile n'etant pas tres objective en fait !!! bek047

c'est déjà bien de le reconnaitre bek047 ...par contre pas possible du tout de dépasser ton attachement pour le pays du matin calme ( si je me plante sur le fait de savoir si c'est en corée que l'on est trankil le matin, je suis mort biggri) pour nous donner ton avis quant aux deux pratiques fleur ? attention je ne veux pas faire de comparaison pour savoir si l'un est meilleur que l'autre , certainement pas, juste peut être les différences plus ou moins profondes entre krav/ hapkido 686
par contre, je suis dans le vrai en disant que l'hapkido est un tantiné plus compliqué, non? fing33

c'est demandé si gentiment et avec des fleurs en plus , que je reponds : d'abord oui pour le pays du matin calme c'est bien ça !! et ensuite pour la comparaison je ne connait pas assez le krav pour donner mon opinion mais au vu des entrainements auxquels j'ai assisté ça a l'air d'etre plus violent que l'hapkido , quant a l'efficacité faudrait confronter 2 pratiquants peut etre ? biggri voila .. je ne dirais rien de plus bek047

je suis rassuré sur le pays du matin calme dance
pour l'aspect plus violent du krav, je ne m'y attendais pas, je les plaçais sur un pied d'égalité push ( vu que les deux pretiques sont utilisées au seins de forces de sécurités)
par contre pour l'efficacité, comme l'a dit maitre Imi bek047 , "ce n'est pas la technique qui compte, mais celui qui l'utilise" , donc que l'hapkido soit efficace, je n'en doute pas une seconde ( comme je te l'ai dit, je ne cherchais pas comparer les deux techniques pour savoir laquelle est la plus meilleure, loint de là, juste en connaître les différences sport05 ), en tout cas, merci pour ta réponse fing33
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Dim 12 Mar - 21:58

les infos sur le penchak

http://fr.wikipedia.org/wiki/Penchak_silat

hihihi "les écoles islamistes, dans lesquelles il faut être musulman et savoir lire le Coran pour être accepté" mazeltov !
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Dim 12 Mar - 22:10

[quote="Brutalizer"]les infos sur le penchak

http://fr.wikipedia.org/wiki/Penchak_silat



merci pour le lien fing33
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Lun 13 Mar - 12:41

Voilà je vais citer ce que le représentant IKMF Belgique (Serge) a dit sur le pencak silat. Je trouve ca très juste :

"La plupart des méthodes de combat sont efficaces surtout si elles sont pratiquées par des individus compétents. Mais la question n'est pas là, en effet, l'efficacité d'une méthode ne dépend pas des individus qui la pratiquent mais bien de sa valeur intrinsèque. La logique et la simplicité de ses principes, sa méthodologie d'enseignement, son application en situation de stress font du krav-maga une des méthode les plus efficace du moment.

Je ne connais pas le silat mais d'après certain de ses pratiquants elle semble assez compliquée et donc difficillement applicable par des individus moyens ayant peu de temps à consacrer à l'entraînement."
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MessageSujet: Re: hapkido   Lun 13 Mar - 13:42

dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

Voilà un petit lien pour vous...C'est du torrent.

http://www.smartorrent.com/?page=torrentinfo&tid=3986
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Lun 13 Mar - 18:52

[quote="Brutalizer"]Voilà je vais citer ce que le représentant IKMF Belgique (Serge) a dit sur le pencak silat. Je trouve ca très juste :

Citation :
"La plupart des méthodes de combat sont efficaces surtout si elles sont pratiquées par des individus compétents. Mais la question n'est pas là, en effet, l'efficacité d'une méthode ne dépend pas des individus qui la pratiquent mais bien de sa valeur intrinsèque. La logique et la simplicité de ses principes, sa méthodologie d'enseignement, son application en situation de stress font du krav-maga une des méthode les plus efficace du moment.

Merci pour cet avis intéressant. Je le partage sauf sur un point essentiel: selon moi, l'efficacité d'une méthode dépend A LA FOIS des individus qui la pratiquent et de sa valeur intrinsèque. De plus, de nombreux autres facteurs entrent en jeu. Je vais citer un exemple très spécial, mais néanmoins très significatif, Je sais pas si vous avez ça en France, mais en Suisse, à une époque, dans les campagnes, certains types avaient des réputations de terreur et personne n'osait s'attaquer à eux de par une réputation dont on ne savait plus trop d'où elle venait mais qui n'était pas toujours entièrement fondée. Pour avoir démoli un type un jour ou un autre, ou simplement parce qu'ils semblaient n'avoir peur de rien, certains gars, qui ne savaient en fait pas se battre, ne se sont jamais fait embrouillé parce que tout le monde avait peur d'eux. Leurs simple réputation, du moins dans leur région, leur a été tout aussi efficace pour assurer leur intégrité physique que ne leur aurait été 10 ans de krav.
Sinon je suis d'accord que la logique, la simplicité, le réalisme du krav ont font l'une des meilleures méthodes du moment (sinon je n'en ferais pas lol)
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MessageSujet: Re: hapkido   Lun 13 Mar - 19:51

Brutalizer a écrit:
dosyl a écrit:
personne ne connait l' HAPKIDO ? c'est l'equivalent du krav mais version coréenne !!! c'est utilisé par la police coréenne depuis tres longtemps , meme façon d'auto defense en fait basée sur des techniques de clés , on se sert de la force de son partenaire , si ça interesse quelqu'un je peux donner le lien , si ça gene pas les modos bien sur biggri

Voilà un petit lien pour vous...C'est du torrent.

http://www.smartorrent.com/?page=torrentinfo&tid=3986

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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Mar 14 Mar - 0:53

Faut s'inscrire sur votre site, dommage ...
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Mar 14 Mar - 12:47

dready a écrit:
Super SeB a écrit:
daumet a écrit:
la methode fisfo de penchak silat de Charles Joussot. C'est tres efficace mais beaucoup plus technique que le krav moins de gestes naturelles
www.fisfo-suisse.ch
en plus il ya des clips

Je trouve que Franck Roppers est vraiment très impressionnant... C'est un ancien élève à Joussot d'ailleurs je crois. quel technique, quelle efficacité!!!!

Quant au penchak, il y a des dizaines de styles. N'oublions pas que l'Indonésie est un pays immense (et superbe d'ailleurs pour ceux qui connaissent)

je n'ai pas la chance de connaître l'indonésie, pourquoi pas un jour? façon, il y a du bon dans tout voyage...bref, tu parles de penchak, je ne connais pas, qu'elle est la différence avec le krav? j'ai entendu dire que cet art était assez violent ( en comparaison du krav)...est ce vrai, et à quoi c'est du? fing33
j'ai eu la chance d'assister à plusieurs stages de Jussot (le penchak version Fisfo ) ainsi qu'avec mal de ses instructeurs tel pascal gilles ect.
c'est tout aussi efficace que le krav , les techniques d'amené au sol d'immobilsation ou menotage sont les plus intéressants.
je mettrai tres bientot sur mon site les vidéos de Frank Roppers et Jussot lors de mon stage !!!Fo ke j'ai un peu de temps .La vidéo de Roppers est vraiment impressionnante !!!
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MessageSujet: Re: Des styles autres que le KM ?   Mar 14 Mar - 13:55

Et quid du "SYSTEMA"?

Qui a déja vu en réel la pratique de ce "sport" russe? Perso je n'ai vu que des vidéos excentriques, ou des gars se brulaient les doigts à la flamme d'un briquet pour démontrer leur "résistance" à la douleur 686 ou encore encaisser des punchs (douteux) d'un champion de boxe poids lourds.

Généralement ce sont de bons gros gaillards russes (aux bras aussi énormes que leurs ventres) qui font les démonstrateurs, en montrant les "qualités" d'absorption des chocs de cette technique!
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