AEKM et KRAV CONTACT

escroc, charlatans je parle des non affilié FFKDA bien sur et non pas de la FFKDA

thierry a écrit:

oLa FFKDA veut diriger le krav,mais un club n'appartenant pas à la FEKM qui est affiliée à la FFKDA,si il ne veut pas suivre,est il pour autant mauvais?

D'après ce que j'ai lu, c'est de diplômes dont il est question.
c'est à dire qu'un club enseignant le KM n'est pas obligé de s'affilier à la FFKDA, mais en revanche les enseignants doivent posséder un diplôme émanant de cette fédération, je n'ai pas encore trouvé de texte le stipulant explicitement, mais je crois que même en cas d'enseignement bénévole il faille posséder un diplôme FFKDA.
edit: ce qui ne veut pas dire que le club est "mauvais", mais il ne pourra plus se dire "club de krav maga".
edit2: C'est le même système que la karaté, un club de karaté peut être une association sportive municipale(par exemple) non affiliée à la FFKDA, mais les diplômes de l'enseignant sont les diplômes officiels de la FFKDA.

MisterMagoo a écrit:

thierry a écrit:

oLa FFKDA veut diriger le krav,mais un club n'appartenant pas à la FEKM qui est affiliée à la FFKDA,si il ne veut pas suivre,est il pour autant mauvais?

D'après ce que j'ai lu, c'est de diplômes dont il est question.
c'est à dire qu'un club enseignant le KM n'est pas obligé de s'affilier à la FFKDA, mais en revanche les enseignants doivent posséder un diplôme émanant de cette fédération, je n'ai pas encore trouvé de texte le stipulant explicitement, mais je crois que même en cas d'enseignement bénévole il faille posséder un diplôme FFKDA.
edit: ce qui ne veut pas dire que le club est "mauvais", mais il ne pourra plus se dire "club de krav maga".
edit2: C'est le même système que la karaté, un club de karaté peut être une association sportive municipale(par exemple) non affiliée à la FFKDA, mais les diplômes de l'enseignant sont les diplômes officiels de la FFKDA.

de ta réponse mais un club non affilié FFKDA ne pourra plus s'appeler club de krav maga?on part dans le délire.Certains instructeurs krav enseignent depuis des années et d'un coup ils seraient inaptes par rapport à des profs de karaté avec "option krav".Faut qu'on m'explique là !!!

Citation :

mais un club non affilié FFKDA ne pourra plus s'appeler club de krav maga?

Je me suis mal fait comprendre.
Il ne s'agit pas de l'affiliation du club, mais des diplômes des enseignants.
Un club non affilié FFKDA pourra toujours s'appeler club de Krav Maga si les enseignants de ce club passent leurs diplômes officiels reconnu par la FFKDA(enfin d'après ce que j'ai compris).

Citation :

Certains instructeurs krav enseignent depuis des années et d'un coup ils seraient inaptes par rapport à des profs de karaté avec "option krav"

Il leur faudra passer leur diplômes (voir ici: http://www.ffkama.fr/disciplines-associees/krav-maga.php), et ça sera pas de profs de karaté, mais des profs de krav maga sauf qu'un diplome attestera désormais de leurs compétences.

Citation :

Faut qu'on m'explique là !

-> "En France, par arrêté du 15 décembre 2008, la FFKDA a reçu la délégation du Krav-Maga." du coup, application de la législation sur les arts martiaux au KM (Code du sport suis en train de la parcourir, consultable ici: http://www.droit.org/codes/CSPORTPL.html )
edit:

Citation :

Art. L212-5

Dans les disciplines sportives relevant des arts martiaux, nul ne peut se prévaloir d'un dan ou d'un grade équivalent sanctionnant les qualités sportives et les connaissances techniques et, le cas échéant, les performances en compétition s'il n'a pas été délivré par la commission spécialisée des dans et grades équivalents de la fédération délégataire ou, à défaut, de la fédération agréée consacrée exclusivement aux arts martiaux.

Un arrêté du ministre chargé des sports, fixe la liste des fédérations mentionnées au premier alinéa.

Art. L212-6

Les commissions spécialisées des dans et grades équivalents, dont la composition est fixée par arrêté du ministre chargé des sports après consultation des fédérations concernées, soumettent les conditions de délivrance de ces dans et grades au ministre chargé des sports qui les approuve par arrêté.

Après faut trouver dans le site de la FFKDA à partir de quel grade on peut enseigner, si faut un Brevet d'éducateur sportif ou pas etc... mais là j'ai la flemme.
Le responsable nicois(j'ai pas retenu le nom désolé) pourra sans doute être plus explicite que moi.

Cela reviens à dire: tout club, fédé qui n'aura pas 1 ou ses instructeurs diplômés de la FFKDA ne pourra plus avoir le non KM et par conséquent ne l'enseignerons plus, ou du moins officiellement l'enseignement KM sera proscrit et ils se retrouveront hors la loi, c'est 1 truc de psychopathe!!!!

MisterMagoo a écrit:

Citation :

mais un club non affilié FFKDA ne pourra plus s'appeler club de krav maga?

Je me suis mal fait comprendre.
Il ne s'agit pas de l'affiliation du club, mais des diplômes des enseignants.
Un club non affilié FFKDA pourra toujours s'appeler club de Krav Maga si les enseignants de ce club passent leurs diplômes officiels reconnu par la FFKDA(enfin d'après ce que j'ai compris).

Citation :

Certains instructeurs krav enseignent depuis des années et d'un coup ils seraient inaptes par rapport à des profs de karaté avec "option krav"

Il leur faudra passer leur diplômes (voir ici: http://www.ffkama.fr/disciplines-associees/krav-maga.php), et ça sera pas de profs de karaté, mais des profs de krav maga sauf qu'un diplome attestera désormais de leurs compétences.

Citation :

Faut qu'on m'explique là !

-> "En France, par arrêté du 15 décembre 2008, la FFKDA a reçu la délégation du Krav-Maga." du coup, application de la législation sur les arts martiaux au KM (Code du sport suis en train de la parcourir, téléchargeable ici: http://www.juritravail.com/code-sport.html?gclid=CIfs8_aisJsCFZ0U4wodwU2Heg )

Merci pour tes réponses,ce qui veut dire que les diplomes des profs non
FEKM/FFKDA ne sont plus valables alors,donc les autres fédés n'ont pas leurs mots à dire où seraient "moins compétentes que la FEKM/FFKADA.Je le répète j'ai passé 3 très bonnes années à la FEKM,je n'y suis plus et me trouve aussi très bien dans ma nouvelle école,donc je ne vais pas cracher dans la soupe,mais je ne comprends pas que tout ce qui est autre que FEKM serait moins bon puisque obligation aux profs de repasser un diplome dépendant de la FFKADA.

PHISH a écrit:

officiellement l'enseignement KM sera proscrit et ils se retrouveront hors la loi, c'est 1 truc de psychopathe!!!!

Faut passer les diplômes estampillés FFKDA, d'après ce que je comprends(mais je suis pas juriste non plus, hein? je peux me gourrer)

Citation :

ce qui veut dire que les diplomes des profs non
FEKM/FFKDA ne sont plus valables alors.

J'en ai bien peur.

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi ne peut on peut avoir 1 autre idée, vision, approche du KM que la FFKDA sans pour au tant être dans le faux non? Il me semble que l'EIKM, IKMA, IKMF (pour ne citer qu'elles) sont différentes et justement la question est là: 1 représentant EIKM IKMF, pour pouvoir enseigner en France, doit passer par la case FFKDA? Si non quoi, son Krav est nul, illégal et cherche à escroquer les gens? Non mais sans rire.... Perso moi j'ai toujours préféré les gens dans l'hombre qui ne cherche pas à se mettre en avant, à tirer la couverture pour ses seuls orteils, à dire moi moi et moi et moi

Citation :

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi ne peut on peut avoir 1 autre idée, vision, approche du KM que la FFKDA sans pour au tant être dans le faux non?

Une fois que l'enseignant a son diplôme FFKDA, il enseigne bien ce dont il a envie. C'est pareil pour le karaté, tel prof enseignera essentiellement les katas, parce que pour lui le karaté c'est ça, tel autre axera son enseignement sur le self défense. Mais pour les passages de grades de ses élèves il sera obligé de leur enseigner ce que la FFKDA considère comme devant être enseigné.
On peut dl le programme technique des ceintures de jaune à marron en KM ici: http://www.ffkama.fr/direction-technique/disciplines-associees/_doc/kravmaga/telechargement/programm-technique-KravMaga.pdf
C'est le KM officiel estampillé FFKDA, mais rien n'empêche un enseignant de rajouter des techniques de JJ Brésilien, de la canne de combat etc...

J'attends de voir ce que ce débat va nous donner en final, ce qui à fait, fait et fera couler beaucoup d'encre. C'est une bonne chose puisque chacun émet son avis

le coté positif, c'est que légalement à la barre,ne sera pas condamné un "pratiquant gradé non reconnu" (underground) comme le serait un gradé reconnu de kM, si ce dernier met une grosse trempe a son agresseur.. je veux dire qu'il ne sera pas reconnu comme "armé" du fait que ses grades seraient non reconnus.. héhé.. c'est bien ca !!

je sais pas si c'est clair mon histoire..

Il y a les pour et les contres ce qui est normale, mais faudrait pas que les contres soit balayés d'un coup de bout de papiers car ils y en a de très très bons!

La question est : est-ce qu'un diplôme d'instructeur *** est équivalent à un nième dan FFKADA :

• oui, les autres fédés sont dans la merde
  
• non, tout va bien.
  

Si un bon juriste et linguiste veut bien se dévouer pour sauver presque toutes les fédés.

PHISH a écrit:

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi ne peut on peut avoir 1 autre idée, vision, approche du KM que la FFKDA sans pour au tant être dans le faux non? Il me semble que l'EIKM, IKMA, IKMF (pour ne citer qu'elles) sont différentes et justement la question est là: 1 représentant EIKM IKMF, pour pouvoir enseigner en France, doit passer par la case FFKDA? Si non quoi, son Krav est nul, illégal et cherche à escroquer les gens? Non mais sans rire.... Perso moi j'ai toujours préféré les gens dans l'hombre qui ne cherche pas à se mettre en avant, à tirer la couverture pour ses seuls orteils, à dire moi moi et moi et moi

La question n'est pas là, Phish. en fait la loi est la même pour tous : qu'on soit de le FEKM ou d'une autre fédé on a tous du valider nos grades auprès de la FFKDA. La loi est faite à la base pour protéger les pratiquants de pseudos profs se vantant de grades parfois fantaisistes (et j'avoue avoir grande hâte de voir le dénouement relatif à certains hauts grades que Gilles - je confirme c'est bien lui - à mis en exergue) et les obliger à avoir un minimum de pédagogie et de connaissances en biomécanique afin d'éviter des drames lors de leurs séances d'entraînement.

Un prof de KM qui viendrait d'israël se retrouverait dans la même situation qu'un prof de karaté arrivant du Japon : nécessité de faire valider son grade en France via la FFKDA et sa commission qui en découle la CSDGE (Commission Spécialisée des Dan et Grades Equivalents). Il en est de même pour le penchak si cher à notre ami Manberna.

Pour Gilles / jerome69 : c'est bien d'avoir fait ton coming-out

Synergie,

C'est avant tout un problème de légitime défense
Que tu sois un instructeur diplômé ou pas, si tu éclates un gars et que ta réponse est démesurée, tu a fait le vilain.

Franchement moi que le gars soit formé en Israël, France, Japon ou Suède, je m'en moque.
Mais il est formé...

S'il vous plaît, comprenez bien que je ne dis pas que ATLAN est un charlatan parcqu'il n'est pas FFKDA ou FEKM, mais parcqu'il n'a jamais été formé sérieusement en Krav Maga par qui que ce soit, et encore moins diplômé.

Je pense que dès à présent, nous pouvons tirer conclusions sur l'absence de réponses apportées par ce dernier.

Sur mon site on peu consulter mes diplômes, et cela me parait logique.

Il c'etait engagé à nous en dire plus, et, depuis plus rien.
Il s'est proposé pour me recevoir, et, depuis que j'ai accepté...plus rien.

Pareil pour d'autres qui devaient apporter des réponses...

Sleej, j'ai eu du mal, mais ma famille était avec moi....;-)

Il y en a bcp qui confondent FFKADA avec FEKM. On peut tres bien etre à la FFKADA sans etre à la FEKM , ni pratiqué le krav de la FEKM ( meme s il est tres bien de mon point de vue ).

je suis à IKMA, je fais le krav IKMA, cela ne m'a pas empéché de passer ma CN 1er dan FFKADA puis le DIF, tous cela uniquement pour etre en rêgle avec la loi, les autres dan, je m en fout. Puis dans son club, chacun fais le krav qu il veut.

Mais la CN atteste du niveau de l enseignant, le DIF atteste de sa formation pédagogique.
C'est tres bien ainsi, ça permet d'éléminer tous les escrocs, autant en terme de niveau que de pédagogie.

Celui qui a le niveau ne devrait avoir aucune crainte à passer devant un jury FFKADA indépendant.

jerome69 a écrit:

Synergie,

C'est avant tout un problème de légitime défense
Que tu sois un instructeur diplômé ou pas, si tu éclates un gars et que ta réponse est démesurée, tu a fait le vilain.
.

heu, oui... c'est vrai que c'est stupide ce que j ai écrit

Bayard est l'exemple même qui montre qu'il ne faut pas confondre la FFKDA et la FEKM et qui lève les peurs que tout le monde avait lorsque le krav a intégré à FFKDA (je prends soin de dire le krav et non pas la FEKM, car toute les fédés pouvaient et peuvent intégrer la FFKDA).
Le krav n'a pas changé, il est toujours le même, chaque école est libre de sa pratique.
On se met en règle au niveau de la loi et puis c'est tout ; on est pas après celà pieds et poings liés

Salut,

Synergie, je n'ai jamais dit que c'était stupide...Au contraire j'ai réfléchi à ce que tu as dit pendant quelques minutes pour savoir si c'était plausible.

Salut Bayard, comment vas tu?

Malgrés les différentes propositions, nous sommes aujourd'hui sans nouvelles de Avi ATLAN et des cadres qui m'ont proposé de me rencontrer et de prouver mes torts.
Je trouve cela scandaleux pour leurs élèves présents ici même et ceux qui ne consultent pas ce forum.

Je concluerai de la manière suivante:
Q'une fois de plus force est de constater qu'au moment où il est enfin possible de démêler le vrai du faux, avec une rencontre et des témoins, l'absence de réponse de Mr Attlan rend impossible une réunion qui se veut pédagogique et constructive.
Mr Attlan n'a vu que très peu Eli Aviczar et n'a jamais appris avec lui. Il en va de même avec Haïm Zout ou son élève qui n'a servi à son insu que de prétexte pour le légitimer. Imi Lichtenfeld avait déjà saisi la personnalité de ce monsieur.
Si certains qui le connaissent mal avaient un doute, son comportement fuyant ne fait que confirmer l'évidence.

J'ai d'ailleurs discuter avec des cadres AEKM qui réclament eux aussi la lumière sur toute cette affaire.

Gilles

Que dire de plus, je ne peux qu'être d'accord avec toi Gille si il n'y a pas une réunion pédagogique sur ce sujet c'est fort dommage. As tu pris rendez vous avec Claude? J'ai pu lire qu'il proposé de te rencontrer en fixant 1 rendez vous en MP

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est que si l'on admet, pour etre dans la loi on valide les diplômes que l'on a par la FFKDA (à priori c'est la loi) pour pouvoir enseigner le KM en France et utiliser le terme KM dans 1 club jusque là d'accord, après avoir eu les diplômes reconnus par la FFKDA on s'affilie à la FFKDA on monte 1 club on a des licensiés je fais ce qui me semble être bon au niveau de l'enseignement et la vision que j'ai sur le KM qui diffère quelque peu de la FFKDA tout se passe bien jusqu'au moment ou des élèves veulent passer des grades (ce qui est légitime), donc là je suis obligé de faire des cours ou programmes pure à la FEKM. Tout cela pour dire que je ne pense pas que chaque école soit libre de sa pratique. Je peux me tromper mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et je ne suis pas 1 imbécile lol. PS j'ai écris à la 1ère personne du singulier car c'était plus simple.

Obligation de suivre la fédération pour les dans uniquement.

Possibilité de V.A.E. ?

Ce que je veux dire c'est que tu as des élèves qui veulent passer CN 1ère Dan donc obligation de passer devant la FFKDA, ça fait 5 ans qu'ils bossent avec ta vision du KM qui est différente de la FEKM et qui en est pas pour autan moins bonne, il faut bien que tu fasse 1 orientation différente en suivant le programme FEKM pour pouvoir que tes élèves soient validés par la FFKDA.