Aikido ou krav maga

Quel est le plus efficace en situation réelle selon vous, personellement je pense au krav et que l Aikido n'est utile qu'apres au moins une dizaine d'années de pratique et le krav plus utile à court terme, qu'en pensez vous ?

Aurélien a écrit:

Quel est le plus efficace en situation réelle selon vous, personellement je pense au krav et que l Aikido n'est utile qu'apres au moins une dizaine d'années de pratique et le krav plus utile à court terme, qu'en pensez vous ?

Salut Aurélien,

La question de l'efficacité ou non de l'Aïkido est un vaste débat qui enflamme régulièrement nombre de sites spécialisés en AM. Sans vouloir rentrer dans le débat je dirais que l'Aïkido et le Krav ne participent pas de la même philosophie de départ et par conséquent sont difficilement comparables.
Et puis quelque part pourquoi comparer ? On pratique un AM ou un système de combat parce qu'il nous plait et correspond à des attentes qui peuvent être multiples (physiques, spirituelles, bien être ....) et non pas parce qu'il est plus efficace que machin chose ou truc. Je crois que la première chose à rechercher dans sa pratique c'est le Plaisir avant tout.
Parce que si tu recherches le sport le plus efficace c'est bien évidemment l'athlétisme option 400/800m

comme tu l'as dit, je pense qu'il faut une certaines maitrise en ce qui concerne l'aïkido avant d'en voir son efficacité en situation réelle, la finalité du krav est avant tout d'être réaliste et efficace... quoi qu'il en soit, et à mon humble avis ( ), je pense que ce qui fait la différence, c'est ta capaciter à contenir ta peur et ton stress , si tu reste maître de tes émotions...tu possèdes une avantage certain, ce qui te permetra d'utiliser au mieux l'art que tu pratiques

Comme le dit le vilain chimpanzé plus haut comparons ce qui est comparable... l'Aïkido se veut beaucoup plus pacifique et prône la non-violence par le biais de l'utilisation de la force de l'adversaire... La philosophie est très présente dans cet art martial qui, contrairement à ce que beaucoup pensent n'est pas si vieux que ça (vers 1920).

Le Krav Maga quant à lui vise à se défendre rapidement et efficacement avec les gestes les plus simples possibles, pas de règles, aucun interdit, seule l'efficacité prime ! On est très loin de cette philosophie de non violence, n'oublions pas les circonstances tragiques qui ont provoqué la création de notre discipline... Il n'était plus temps alors de philosopher, le moment était à l'action.

Personnellement je suis convaincu que le KM est plus efficace dans la réalité mais c'est normal puisqu'il a été créé pour cela justement.

Pour autant n'oublions cette citation qu'a repris d'ailleurs un forumeur d'Alsace (Alexis si tu me lis...) :

"Ce qui compte le plus, ce n'est pas la technique elle-même, mais celui qui l'utilise."

Voilà pour l'humble avis de la misérable petite grenouille que je suis...

Sleej

C'est beaaaaaaauuuu l'Aïkido, mais pfouuuuuuuuuuu c'que c'est dur, mais c'est beaaaaaaaaaaaauuu l'Aïkido, mais dur dur dur dur dur
Mais tout de même vachement beau...
Mais alors duuuuuuuuuuuuuuuuur à un point !

C'est juste mon avis, hein !

Ceci-dit, en effet pour réussir à se défendre avec de l'aïkido, j'ai l'impression qu'il faut en aligner des heures sur le tatami à faire des ukemi et tutiquanti

Il y a les chutes (vont me tuer les fans d'aïki de me voir les appeler ainsi) et les clefs (la sience de la saisie d'une main et du sens de la rotation ) qui me servent pas mal en krav. Mais je suis sûr qu'on les chope également en jujitsu (il me semble ne pas me tromper en disant d'ailleurs que jujitsu et aikido prennent leur origine commune dans le système de combat qu'utilisaient les samouraï avant de ne devenir que des notables)

Salut

Je ne pratique pas l'aikido, mais un menbre de mon club de krav est ceinture noire D'aikido, et trouve que le krav est un bon complement à l'aikido, notamment au niveau des frappes qu'il ne pratique pas en Aikido.

Par contre niveau clé, aie aie aie, il maitrise..

ahahaha !! les questions de se genre se pose pas, que celui qui croit dans l'aikido en face ... mais je n'ai jamais rencontré de grand guerrier de l'aikido !!

Apres la ou je fais du krav les mecs qui font de l'aikido sont vraiment des guignols mauvais meme en aikido donc...

odal a écrit:

ahahaha !! les questions de se genre se pose pas, que celui qui croit dans l'aikido en face ... mais je n'ai jamais rencontré de grand guerrier de l'aikido !!

Apres la ou je fais du krav les mecs qui font de l'aikido sont vraiment des guignols mauvais meme en aikido donc...

Ne sois pas aussi catégorique, s'il est clair que l'aïkido a perdu de son côté martial au fil des années (comme le judo et certaines formes de Karaté), celui des origines étaient nettement plus costaud (le Dojo de maître Ueshiba fondateur de cet art martial était surnommé le "Dojo de l'Enfer").
Pour ce qui est des guignols, j'ai pratiqué l'aïkido pendant 6 ans et j'ai rencontré des personnes qui étaient tout sauf de cette catégorie !!!

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'à l'époque où cet art martial a été créé, l'entrainement n'était pas du tout le même, c'était toute la vie des pratiquants 24h/24, 7 jours sur 7, plus qu'une pratique on pouvait alors parler de mode de vie.
De même les mentalités étaient très différentes, beaucoup plus rudes, aujourd'hui peu de personnes seraient capables de s'astreindre à de tels entraînements ne serait ce que par incompatibilité avec leur vie professionnelle ou familiale.

Lorsque Maître Ueshiba est mort, c'est son fils qui a pris la relève et a fait entrer l'Aïkido dans le monde moderne. Certains peuvent déplorer l'édulcoration progressive de cet art martial mais pour ma part je pense que c'était la condition "sine qua non" de son rayonnement et de son expansion. On peut regretter cette évolution mais la vulgarisation passe automatiquement par la simplification, et s'il n'y avait pas eu l'Aïkido, le Judo ou bien encore le Karate moderne, accessibles au plus grand nombre qui le pratique non comme un mode de vie mais comme un exutoire, un moyen de se sentir mieux dans leur corp et leur tête, il y a fort à parier qu'aujourd'hui tu ne pratiquerais pas le Krav ni bon nombre d'arts martiaux et autres sports de combats.

Précurseurs, ces arts martiaux ont essuyé les plâtres mais ce n'est pas une raison pour les dénigrer ou rabaisser ceux qui les pratiquent à coup de jugements à l'emporte pièce, sans recul ni connaissance ne serait ce que théorique.

A bon entendeur ...

odal a écrit:

ahahaha !! les questions de se genre se pose pas, que celui qui croit dans l'aikido en face ... mais je n'ai jamais rencontré de grand guerrier de l'aikido !!

Apres la ou je fais du krav les mecs qui font de l'aikido sont vraiment des guignols mauvais meme en aikido donc...

Ô Grand Guerrier Viking, ça fait plaisir qu'au moins tu rigoles !
Juste une question: OK pour ta franchise et ton avis, mais il faudrait quand même formuler différemment - question de respect. A ton club Odal tu es aussi catégorique (limite désagréable), où c'est uniquement sur le forum que tu te défoules?

Clairement, je ne vois pas l'utilité de dénigrer avec moquerie une autre pratique

Exact.Odal un peu de respect.Ne soit pas si sur de toi du haut de tes 19 ans. Peut-etre n'as tu pas encore essuyé d'echecs,mais quand ça arrive,on compatit plus pour une personne respectueuse et humble,qu'une autre sure d'elle et moqueuse,voire à la limite un certain plaisir à voir cette personne si sure se planter un jour.Les guignols en question que tu cites,ptet qu'un jour ce sont eux qui auront le dessus.Et là plus haute est la chute

thierry a écrit:

Exact.Odal un peu de respect.Ne soit pas si sur de toi du haut de tes 19 ans. Peut-etre n'as tu pas encore essuyé d'echecs,mais quand ça arrive,on compatit plus pour une personne respectueuse et humble,qu'une autre sure d'elle et moqueuse,voire à la limite un certain plaisir à voir cette personne si sure se planter un jour.Les guignols en question que tu cites,ptet qu'un jour ce sont eux qui auront le dessus.Et là plus haute est la chute

Et pour reprendre le titre d'un film culte: Plus dure sera la chute!
@+
Marc

thierry a écrit:

Exact.Odal un peu de respect.Ne soit pas si sur de toi du haut de tes 19 ans. Peut-etre n'as tu pas encore essuyé d'echecs,mais quand ça arrive,on compatit plus pour une personne respectueuse et humble,qu'une autre sure d'elle et moqueuse,voire à la limite un certain plaisir à voir cette personne si sure se planter un jour.Les guignols en question que tu cites,ptet qu'un jour ce sont eux qui auront le dessus.Et là plus haute est la chute

+1

thierry a écrit:

Ne soit pas si sur de toi du haut de tes 19 ans

ah ben voilà je comprends mieux maintenant !! ...les certitudes de l'adolescence

Enfin bon vous etes un peu lourd a force aussi, j'ai pas été insultant vis a vis de l'aikido mais vis a vis de ce que je connais qui font de l'aikido !

Thierry, c'est gentil tes conseils mais je n'ai jamais demandé a personne de me prendre en compassion, ou alors j'etais encore un enfant, meme si je ne suis pas encore un adulte mais effectivement je prefere etre sur de moi quitte a me tromper, ce qui nous fait avancer c'est le depassement de soi meme et donc la confrontation a des echecs !! N'est pas con celui qui fait des erreurs, mais celui qui repete ses erreurs !
Pour ce qui est des guignols, je me mefie de certaines personnes, mais d'autre que je vois bouger dans une situation de combat je suis apte a dire si c'est une chevre, si il se debrouille ou si il est bon, et dans le cas present c'est effectivement une belle bande de chevre !

Je me repete mais je ne vois pas a quel moment j'ai dénigré l'aikido, ca me convient pas, je considere pas que l'on aprenne des techniques de combat, ni de defense valable, mais apres si quelqu'un veut en faire qu'il en fasse, il a surement des choses a trouver dedans et ne doit pas rechercher les memes objectifs que moi voila tout, maintenant si vous ne voulez pas reconnaitre qu'a pratique et competence egale, un combattant de krav a les moyens de fumer un pratiquant d'aikido, et bien dans ce cas la permettez moi de vous demandez qu'est ce que vous faites au krav ?

Ari, tu as probablement raison pour ce qui est de l'evolution de l'aikido, je n'en doute pas, sauf que le krav maga n'est pas comparable du simple fait qu'il n'est ni un sport, ni un art mais une methode de combat et de self !

Domdisa, tu fais exactement ce que tu me reproches. Je denigre certaines personnes et toi en reaction tu essayes de me denigrer ?!! A mon club, je ne vais pas m'entrainer pour m'amuser, ya d'autres moment pour ca !! Et je suis effectivement categorique, parce que c'est comme ca que le krav fonctionne !!

Pour STEF, si je puis me permettre puisque tu t'es permis, si en ce qui me concerne ce sont les certitudes de l'adolescence qui me definissent, alors pour toi c'est la lacheté et le consensus de la vieillesse ?

Enfin bon pas besoin de m'agresser ou de se sentir agressé c'est pas du tout le but, chacun fait ce qu'il veut, mais j'ai aussi le droit de penser que les mecs que j'ai vu faire de l'aikido etait mauvais, ce qui ne veut pas dire que l'aikido est mauvais ou qqchoze du genre, je me moque de l'aikido ce n'est pas ce qui m'interesse !

salutations du schtroumpf grincheux !

ben moi je m'y suis fait a notre grincheux ; il faut c'est vrai lui dire quand il se trompe , mais remenber les vieux lol! nous aussi étions plein de certitudes il y a quelques années

alors ne braquons pas notre viking national et grincheux mais expliqu'on lui de temps en temps quand il se gourre


social et djeun quoi


maintenant odal , pour que tu sois completement objectif , va vooir une école d'aikido en réel et reviens ensuite nous en faire un petit compte rendu objectif , ok ?

amicalement

pat

Non , moi je m'entraine au krav maga, et cela me suffit, j'ai vu des demonstration d'aikido et c'est pas ce que je cherche ! Maintenant j'avoue que j'irai jamais parler de sport de combat pour les comparer, alors c'est peut etre celui qui crée ce genre de sujet qui se gourre, mais ca m'empeche pas de regarder un peu de boxe de temps en temps, ainsi que des films d'arts martiaux et compagnie !

pat_1100 a écrit:

maintenant odal , pour que tu sois completement objectif , va vooir une école d'aikido en réel et reviens ensuite nous en faire un petit compte rendu objectif , ok ?

amicalement

pat

Aah les coups de boken sur la tête, les reins ou les jambes quand on loupais un ukemi, ou lorsqu'on ne s'harmonisait pas assez ... Les dimanches au petit matin, à la fraîche, l'autre fou en forêt, akama autour des hanche et vrai katana (aiguisé !) en main qui nous montre ce que c'est que le contrôle et de ne pas avoir peut d'une "toute petite lame" ...
Ca a son charme aussi ...

...
Mais qu'est-ce qu'on en ch.e à l'aïkido pour sortir un truc ! Qu'est-ce qu'on en ch..e !

odal a écrit:

Pour STEF, si je puis me permettre puisque tu t'es permis, si en ce qui me concerne ce sont les certitudes de l'adolescence qui me definissent, alors pour toi c'est la lacheté et le consensus de la vieillesse ?

oh bah mon ptit chéri faut pas prendre la mouche comme ça pour l'humour y'a pas d'age et comme disait brassens...pour la connerie non plus
Allez je te laisse ce doit etre l'heure du biberon maintenant...un ptit rot et au lit

odal a écrit:

Domdisa, tu fais exactement ce que tu me reproches. Je denigre certaines personnes et toi en reaction tu essayes de me denigrer ?!! A mon club, je ne vais pas m'entrainer pour m'amuser, ya d'autres moment pour ca !! Et je suis effectivement categorique, parce que c'est comme ca que le krav fonctionne !!

... "C'est comme ça que le krav fonctionne" ?? Wouahou! Mais ma parole tu sembles en être le seul digne représentant !!!

Blagues à part. Pardon si tu t'es senti offensé Odal. J'ai juste parlé un peu ton "langage". Tu vois que toi aussi tu le prends mal. J'ai du respect pour toi et ne me permettrais pas de te dénigrer. J'ai plutôt le sentiment que c'est toi qui dénigres. Que veux dire sinon le "ahahaha" ! du début de post concernant l'aïkido ?
En plus tu as le droit d'avoir ton avis, mais de grâce, sache que ni à 19 ans, ni à 40 ans, ni à 60 ans, etc. on ne doit s'arrêter de se remettre en question: ce n'est pas parce que tu as trouvé "ta" voie avec le KM qu'elle doit être la même pour tous... Ce que tu reproches (avec justesse) aux autres arts martiaux: fixité, impossibilité d'évolution et de remise en question, fais attention de ne pas y tomber toi-même...
A moins que tu veuilles vivre en ermite et que tu veuilles absolument te montrer "original" et "libre" (c'est un leurre), il me semble logique d'avoir un minimum de respect pour les autres et ce respect passe par le langage que tu utilises (pas dans l'avis que tu donnes, on est d'accord).
Au plaisir de te lire.

Bon allez ,le discours passe bien entre nous ,il est hors de question de prendre qui que se soit en grippe Odal.Moi aussi je pense ,et c'est pour ça que je le pratique,que le krav est le plus efficace,mais ne connaissant pas grand chose aux autres AM je prefere parler de ce que je connais,mais face à un pratiquant d'un autre AM,j'aurais quand même une certaine méfiance ne connaissant pas ses "bottes secretes".

Les arts martiaux, le krav, c'est comme le vin ,il ya des petits crus et des grands crus, on peut éprouver du plaisir avec l'un ou l'autre, tout dépend avec qui on le boit.
@+

Marc

et tu as oublie VIVE LE PINARD

Oui j'avais oublié et je m'en excuse mais j'apprécie aussi une bonne bière spéciale.
@+
Marc