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 créatine/créatinine

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cayenne
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MessageSujet: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 17:41

Dans mes cours de laboratoire on parle de créatine et de créatinine(substance provenant de la dégradation de la créatine).
Il aurait un effet sur les muscles mais j'ai pas bien saisi de quoi il s'agit?
J'ai entendu dire que des sportifs en prennent mais que c'est interdit et considéré comme produit doppant. Est-ce que l'un de vous peut me renseigner sur ce que c'est exactement et à quoi ça peut servir d'un point de vue musculaire, conséquences, etc.?


Merci fleur
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dosyl
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MessageSujet: c   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 17:53

C’est une molécule naturelle de l’organisme qui est soi apportée directement par l’alimentation* (1g/jour) soit synthétisée par le foie, les reins et le pancréas à partir acides aminés (glycine, arginine, méthionine) et véhiculée dans les muscles par le courant sanguin (on estime à 2g la synthèse endogène du corps chaque jour)
* bœuf, porc et saumon, thon et hareng


ROLE :
Source d'énergie de fort potentiel, la créatine intervient dès le début d'efforts violents, à caractère anaérobie alactique. Sa dégradation est très rapide et s'épuise en quelques secondes (5 à 7s). Son action instantanée offre d'énormes possibilités de contraction musculaire, en un temps record. De plus sa dégradation permet une re-synthèse accélérée de l'A T P* (molécule de transport d'énergie). L'ATP, combinée au calcium et au magnésium régule le couple contraction/relâchement au sein des fibres musculaires. Cette opération est primordiale et contribue au rendement de toutes les filières énergétiques: aérobie, anaérobie lactique et alactique, seuil max*.





STATUT :
Médiatisée depuis 1994 seulement, beaucoup de sportifs connus avouent utiliser la créatine. Ces révélations ont provoqué une vive réaction de l'opinion publique, mal informée sur le sujet et encore secouée par les "affaires" de dopage du tour de France cycliste 98. Un amalgame amplifié par le manque de repère dans le milieu médical, ou les avis divergent sur la réelle efficacité d'une supplémentation et sur le statut d'ergogène* à lui accorder.
Cependant tous s'accordent à dénoncer les risques d'une supplémentation anarchique et excessive qui s'avère nocive pour la santé.
Dans le doute, la France en interdit la commercialisation, mais pas la consommation!?! A noter que la créatine n'est pas inscrite sur la liste des produits dopants éditée par le comité international olympique (CIO). Elle n'est que tolérée!


DOPE OU PAS DOPE ?
Le CNOSF (Comité National Olympique et Sportif Français) déclare par la voie de son vice-président et responsable de la recherche médicale, Jean-louis GALLIEN, je cite "la créatine n'est pas un produit dopant".
La créatine aurait-elle des effets masquant ? Rien à l'heure actuelle permet de prouver ces affirmations. On est aussi à des années lumière d'observer des effets "dopants" comparables à l'utilisation de l'EPO, de l'hormone de croissance ou encore de la testostérone qui ont fait depuis longtemps la preuve de leur efficacité.


SUPPLEMENTATION ?
Le sport accentue les dépenses énergétiques et occasionne des déséquilibres biologiques. La créatine se dégrade avec l'exercice intense, on estime la perte quotidienne à 2g pour un sujet de 70 kg.
Une supplémentation peut s'envisager pour aider l'organisme à récupérer, d'un cycle de musculation, ou d'autres efforts à caractère intensif et fractionné.


Cependant le corps est pourvu d'un nombre limité de capteurs à la créatine, ainsi tout l'excédent finirait inexorablement dans les urines, ce qui n'est pas sans risque pour les reins.






EFFETS :

Bénéfices : en "cures courtes" avec le protocole suivant :
- 20g à 30g en 5 prises les 4 premiers jours du traitement
- 10g/j en entretient jusqu'à la fin du cycle d'entraînement choisit de 15 jours à 2 mois env.
=> Résultats:
- un léger gain musculaire de l'ordre de 1 à 2 kilos maximum, le gonflement temporaire est à mettre sur le compte d'une rétention d'eau dans les tissus musculaires.
- une récupération musculaire accélérée pendant les répétitions, lors de fractionnés ou durant un match.
- le pouvoir tampon des fibres est amélioré,ce qui retarde l'acidité dans les muscles.
- la moitié de la créatine est re-synthétisée en moins de 1 minute et la totalité en 5 à 6 minutes, sa re-synthèse est dépendante en oxygène.


voilaaaaaaa !! en esperant avoir repondu a tes interrogations biggri
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cayenne
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 18:03

merci!

Donc en fait c'est pour récupérer plus vite et gagner de la masse musculaire?
Mais en prendre 10g/jour c'est pas un peu risqué quand on sait que le corps n'absorbe de lui-même "que" 1g/jour??
En Suisse c'est commercialisé, je viens de voir ça chez Manor.

Y a qqn qui en a déjà pris et qui pourrait parlé un peu de ses impressions? si jamais ça le gene d'en parler en public y a toujours les MP... Mais ça m'intéresse de savoir un peu le ressenti et d'éventuelles conséquences (crampes, nervosité, hyperactivité...)
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 19:05

je crois que la créatine n'est pas un produit dopant en elle même, mais par contre cache des dopants reconnus. deegroller créatine/créatinine Ko créatine/créatinine 80
pour ce qu est de la prise de muscule... regardes le physique des joueurs de rugby de l'émisphère sud qui l'utilisent, et celui des joueurs français ou elle est interdite ( effet à longs termes???) , en effet, ça aide!!!
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 19:08

Aucun interet, mis à part pour le sport ultra intensif à haut niveau, et encore pour certains types d'effort et d'athlètes...après libre à vous de claquer votre argent en y étant incité par l'industrie des compléments alimentaires!!! biggri
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 19:14

STEF a écrit:
Aucun interet, mis à part pour le sport ultra intensif à haut niveau, et encore pour certains types d'effort et d'athlètes...après libre à vous de claquer votre argent en y étant incité par l'industrie des compléments alimentaires!!! biggri


je suis d accord avec toi, mais pour la créatine, pour les sportifs de haut niveau ( en général), lorsqu'ils en prennent, ce n est pas pour cacher d autres substances?
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 19:25

bonjours aux apprentis pharmacien! fumeur

je pense pouvoir repondre a cette question, car pratiquant la musculation depuis de longues années ,j'ai eu l'occasion d'en prendre . je rassure tout le monde ,a part la whey ,la proteine 90% 85% et 80% et biensur la creatine ......................;rien d'autre..............euhhhhh ......ah sssssiiiiii des cannettes de "renutril" boisson au gout de danette au caramel ,reservée aux cancereux qui sont nourris par sonde gastrique!!
donc pour en revenir a la creatine, j'ai pu constater des la premiere semaine des modifications notoire sur tous les mouvements de force; developpé couche ,squat ,traction et tous ls mouvements de bases!
quand au poid de corps ,je n'ai quasiment pas bouge, et j'ai pu remarquer ,une meilleurs recuperation et moins de courbatures le lendemain. il est sur que j'ai pris en repetition et en forece avec une facilite deconcertante, pourtant les doses etaient minimes environ 5 grammes par prises ( 1 cuillere a cafe ras dans 20cl de jus de raisin ) et tout de suite apres l'entrainement et ceci 1seule fois par jours . apparement les rugbyman prennent 6 fois plus en prises ,ce qui equivaut a environ un steak de 3 a 5 kl !
sachant que j'ai achete une boite de 250grammes et vu que je faisais 2 cures par ans ,j'ai pratiquement fais 1an 1/2 avec ma boite , je pense pas etre un doppé, l'inconvenient et que les effets s'estompent et que rien n'est acquis defenitivement ,en mon grand desarroi, donc j'ai arrete apres!
pas d'effets secondaires a noter,sauf pendant la prise ,une peche terrible 220

sinon tout va bien depuis...................... jester peur yahoo Grrrr09 aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 19:34

dready a écrit:

je suis d accord avec toi, mais pour la créatine, pour les sportifs de haut niveau ( en général), lorsqu'ils en prennent, ce n est pas pour cacher d autres substances?



pour repondre a ca ,
je dirais simplement , que la creatine est un pretexte comme un autre pour deculpaliser les sportifs ,car en fait ,c'est la coline qui cache la montagne ( ou quelque chose comme ca 8 ), car il faut pas se leurrer ,il y a bien autre chose que la creatine qui fait mourir les sportifs dans leurs sommeil ou sur un terrain................... 27

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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 19:47

arnold a écrit:
dready a écrit:

je suis d accord avec toi, mais pour la créatine, pour les sportifs de haut niveau ( en général), lorsqu'ils en prennent, ce n est pas pour cacher d autres substances?



pour repondre a ca ,
je dirais simplement , que la creatine est un pretexte comme un autre pour deculpaliser les sportifs ,car en fait ,c'est la coline qui cache la montagne ( ou quelque chose comme ca 8 ), car il faut pas se leurrer ,il y a bien autre chose que la creatine qui fait mourir les sportifs dans leurs sommeil ou sur un terrain................... 27

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ok avec toi, par contre si elle reste " interdite " en france, je prends l'exemple du rugby ( étant de toulouse... bek047 )...c'est parce que les effets à longs termes ... rien de prouvé, par contre sur que ça aide à se développer, pour exemple, l'arrière de l'équipe d'afrique du sud, montgomery, en 1 ou deux ans, impressionnant le physique qu'il c'est constitué 686

vue que les effets arrivent vite, mais partent aussi vite, pour rester au top, celui qui en use doit en prendre très régulièrement, à ce niveau là, est ce que l'on ne peut pas déjà parler de "dopage"?
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 20:02

ok dreadly ,
mais es tu sur qu'il ne prend que de la creatine , j'en doute ,moi je n'ai pas pris de poids mais bcp de force !

je crois que la creatine a bon d'eau , alors pk autoriser l'exportation ,car pour en acheter par correspondance ,aucun pb, achetez une revue specialisee et vous en trouverez, en ce qui me concerne ,elle venait de belgique et je l'ai achete 15euros les 250grammes!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 20:06

arnold a écrit:
ok dreadly ,
mais es tu sur qu'il ne prend que de la creatine , j'en doute ,moi je n'ai pas pris de poids mais bcp de force !

je crois que la creatine a bon d'eau , alors pk autoriser l'exportation ,car pour en acheter par correspondance ,aucun pb, achetez une revue specialisee et vous en trouverez, en ce qui me concerne ,elle venait de belgique et je l'ai achete 15euros les 250grammes!!!!!!!!!!
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c'est à quel moment que t'as atteint le maximum? tout de suite après en avoir consommé ou quelques semaines après?
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 20:14

arnold a écrit:
ok dreadly ,
mais es tu sur qu'il ne prend que de la creatine , j'en doute ,moi je n'ai pas pris de poids mais bcp de force !

je crois que la creatine a bon d'eau , alors pk autoriser l'exportation ,car pour en acheter par correspondance ,aucun pb, achetez une revue specialisee et vous en trouverez, en ce qui me concerne ,elle venait de belgique et je l'ai achete 15euros les 250grammes!!!!!!!!!!
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ça, il faudrait lui poser la question, selon lui, c'est grace à la créatine et au boulot fourni ... mais on en revient toujours à la question ( bien que pas encore de résultats définitifs dessus) de savoir si la créatine ne sert pas surtout ( à haut niveau), à cacher le reste?

par contre, tu as raison pour ce qui est de " l'hypocrisie" genre c est interdit , alors qu 'en un coup de click... ça me rappelle londres ( j adore cette ville, tiens, idée de topic pour les futurs voyageurs fing33 ), ou en passant devant certains magasins,l'on pouvait aussi s'en procurer puisque les pots étaient en vitrine avec de belles publicités ... d'ailleurs, les rugbymen britaniques y ont droit créatine/créatinine 332
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 20:25

d'un point de vue chimique, je me renseigne demain en labo et si ça vous intéresse aussi jvous transmettrais les infos!
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dosyl
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 23 Jan - 21:44

arnold a écrit:
bonjours aux apprentis pharmacien! fumeur

je pense pouvoir repondre a cette question, car pratiquant la musculation depuis de longues années ,j'ai eu l'occasion d'en prendre . je rassure tout le monde ,a part la whey ,la proteine 90% 85% et 80% et biensur la creatine ......................;rien d'autre..............euhhhhh ......ah sssssiiiiii des cannettes de "renutril" boisson au gout de danette au caramel ,reservée aux cancereux qui sont nourris par sonde gastrique!!
donc pour en revenir a la creatine, j'ai pu constater des la premiere semaine des modifications notoire sur tous les mouvements de force; developpé couche ,squat ,traction et tous ls mouvements de bases!
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fais gaffe que ça agisse pas sur ta libido biggri ça serait dommage peur
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 0:27

Non seuls les stéroides agissent sur la libido et la taille des appareils génitaux chez les culturistes fous en prenant des doses destinés à des chavaux: augmentation de la taille du clitoris chez les femmes, réduction de la taille du pénis chez les hommes, le tout accompagné d'une irrésistible envie de chut* tout ce qui bouge... jester
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 0:31

STEF a écrit:
Non seuls les stéroides agissent sur la libido et la taille des appareils génitaux chez les culturistes fous en prenant des doses destinés à des chavaux: augmentation de la taille du clitoris chez les femmes, réduction de la taille du pénis chez les hommes, le tout accompagné d'une irrésistible envie de chut* tout ce qui bouge... jester

T'enerves pas c'etait une boutade biggri
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 1:27

No problemo...j'en profitais juste pour décrire les joies des effets secondaires de ces produits...question de dissuasion biggri
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 11:38

A quoi sert exactement de prendre ce genre de truc ?
Est-ce pour arriver "avant" à un certain but ? Brûler des étapes ? S'éviter de "perdre" du temps à manger correctement ou diminuer les heures et les fatigues des entraînements ?
Où est-ce pour palier à quelque chose, pour éviter des blessures en renforçant la masse musculaire...
Dans les deux cas, vous estimez que tout le monde devrait en prendre ?

Ca ne m'a pas l'air très anodin, non ? Ni dans les effets, ni surtout dans les motivations de la prise de tels produits.
Quel est votre avis ? shades
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 14:15

Ben c'est la tout le problème...concernant la créatine et son implication néfaste ou non en tant que complément au niveau santé, il faudrait que je retrouve des articles parus sur le sujet récemment pour éviter de dire des chut*, mais c'est plutot sur son interet qu'il y a polémique...

Par rapport à l'entrainement de la force, le risque peut etre une augmentation de la fréquence et de l'intensité trop brusque, due à cette sensation de "patate", et qui peut entrainer les blessures et traumatismes classiques dans l'entrainement de la force (du claquage à la tendinopathie)

Chez les sportifs de haut niveau (indépendamment des différences de dose), l'intéret est de raccourcir certains programmes d'entrainement en optimisant au maximum l'intensité, et en fonction d'objectifs compétitifs très précis.
Pour le pratiquant lambda qui a tout son temps devant lui, je n'en vois pas l'interet direct...
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 14:19

STEF a écrit:
Ben c'est la tout le problème...concernant la créatine et son implication néfaste ou non en tant que complément au niveau santé, il faudrait que je retrouve des articles parus sur le sujet récemment pour éviter de dire des chut*, mais c'est plutot sur son interet qu'il y a polémique...

Par rapport à l'entrainement de la force, le risque peut etre une augmentation de la fréquence et de l'intensité trop brusque, due à cette sensation de "patate", et qui peut entrainer les blessures et traumatismes classiques dans l'entrainement de la force (du claquage à la tendinopathie)

Chez les sportifs de haut niveau (indépendamment des différences de dose), l'intéret est de raccourcir certains programmes d'entrainement en optimisant au maximum l'intensité, et en fonction d'objectifs compétitifs très précis.
Pour le pratiquant lambda qui a tout son temps devant lui, je n'en vois pas l'interet direct...

j'ai pas compris, quel interet d'en prendre pour le pratiquant de lambada? biggri 5
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeMar 24 Jan - 15:43

STEF a écrit:
Ben c'est la tout le problème...concernant la créatine et son implication néfaste ou non en tant que complément au niveau santé, il faudrait que je retrouve des articles parus sur le sujet récemment pour éviter de dire des chut*, mais c'est plutot sur son interet qu'il y a polémique...

Par rapport à l'entrainement de la force, le risque peut etre une augmentation de la fréquence et de l'intensité trop brusque, due à cette sensation de "patate", et qui peut entrainer les blessures et traumatismes classiques dans l'entrainement de la force (du claquage à la tendinopathie)

Chez les sportifs de haut niveau (indépendamment des différences de dose), l'intéret est de raccourcir certains programmes d'entrainement en optimisant au maximum l'intensité, et en fonction d'objectifs compétitifs très précis.
Pour le pratiquant lambda qui a tout son temps devant lui, je n'en vois pas l'interet direct...

merci pour ces précisions. Mais je trouve qu'on vit dans un monde ou performance et gain de temps priment sur tout! C'est bien dommage...
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeDim 26 Fév - 13:42

ben moi je me suis toujours demander si certains regime alimentaire, ou certains produits aide a la prise musculaires, voila je fais un 1m80 presque 70kg(mon objectif pour juin actuellement 69kg..lol tout le monde parle des gens qui veulent perdre mais pas de ce qu'il veulent prendre..) chaque fois que je tourne en combat je prend un mec en moyenn ede 10 kilo de plus suivant le niveau je gere mais defois je subi trop la pression..
donc j'aimerai savoir quoi comme produit qui aide a prendre mais je veux des truc sain( pas de prod qui détraque le corps..) donc d'apres ce que j'ai lu a petite dose ca pourrai etre bien la creatine mais j'ai toujours entendu dire des truc "ca rend impuissant" "tu chopes le cancer"'.... alosr eclairez moi svp biggri
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeDim 26 Fév - 14:05

Rien de mieux que du poulet riz, steack pate ... trois fois par jours pendant 6 mois ! :) Moi ca fait 19 ans que jtourne a ce regime et ca marche bien, des oeufs aussi de temps en temps !
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeDim 26 Fév - 14:16

et quel reel interet la creatine et surtout quel risque???
c'est vrai que quelque chose qui file la patate et de la force...
ca m'aiderai bien.... push
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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitimeLun 27 Fév - 13:52

pour la patate tu as de la vitamine C sinon 5

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MessageSujet: Re: créatine/créatinine   créatine/créatinine I_icon_minitime

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