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 bigs

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bigs
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MessageSujet: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 1 Déc - 19:21

je comprends pa ke les gens croient ke le krav se suffit à lui meme .ke c un art complet .Quand je vois la plupart des bagarres de rue je pense pa ke c aussi facile ke ca de placer des technikes de krav car en général une bagarre est souvent tres brouillon, les vetements genent énormément (le mec en général chope une partie de ton blouson ect...).c souvent du corps à corps debout acompagné d'avalanche de coups poigs et la 1/2 du temps ca se termine au sol .c gentil de dire k'il fo sortir du sol rapidement mais c pa aussi facilement ke ca.je vois souvent dans les bagarres les mecs balancer en meme temps plusieurs coups de poings .En tout ca je pense qu'une approche lutte ,judo debout et un travail au sol sont des compléments nécessaires .Le travail en puissance et vitesse en pied poing n'est pa à négliger non plus.fo pa penser le travail au sol a pour finalité les clés mais plutot un travail de sensation qui te permettra de sortir justement du sol.
En tout cas je pense pas ke le krav est un art supreme !!
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chameau
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 1 Déc - 19:29

Art suprême, peut-être pas, quoique personnellement, hormis l'esthétique des techniques (qui ne sont pas le but du Krav), je trouve qu'il y a pas mieux pas mieux (avec un art facile à appréhender). Il y en a d'autres mais que je trouve (tout aussi efficace) mais plus compliqués.
Je pense aussi qu'avec les techniques de Krav Maga, il y a une réponse à toute forme d'attaque.
Il est clair qu'il faut beaucoup de pratique pour les placer (les techniques) mais à mon avis, et ça n'engage que moi, l'entraînement au combat souple (dur à partir d'un certain niveau), apportera aussi la lucidité et la compétence nécessaire pour affronter une éventuelle bagarre comme tu la décris.
Mais je répète, cela n'engage que mon point de vue.

D'autre donneront certainement leur avis sur ce que tu évoques et je te remercie d'avoir lancé le sujet.

Amicalement
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STEF
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 1 Déc - 21:54

De toutes façons, cette réflexion est inutile, puisqu'il n'existe pas d'art supreme...pour sortir victorieux d'un combat!!!
On peut s'y préparer avec des techniques différentes et variés..mais le combat (sous la forme d'agression) reste le combat, avec ses parts de chance et d'agressivité, que l'on ne retrouvera pas dans l'entrainement!! bek047
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arnold
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 1 Déc - 22:15

bonsoir messieurs bek047
dur question que la tienne!
toutefois, ayant pratique karate et judo ,je trouve le krav maga bien plus realiste et simple que bien d'autres arts martiaux!
il n'y a pas trente six techniques contre une attaque, le krav maga reste simple et reflexif . quand a savoir si la technique marchera, qui peut le savoir????????????,
par contre le temps et l'assiduite aux entrainements feront que ,en cas de probleme , la technique et la bonne, sortira d'elle-meme et dans un reflexe naturel!
mais si on a le choix de calmer l'affaire, il faut pas hesiter..............;il y a un dicton qui dit "qui pronne la guerre ,pronne la paix!...........;" ou l'inverse ,ché plus moi.................. :14:

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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 1 Déc - 22:51

Bonjour Bigs,

Ton post est interressant et m'amène un certains nombre de réflexions :

Tout d'abord il n'existe pas un Krav mais une multitude : Par là je veux dire que le Krav n'est pas codifié strictement comme peuvent l'être des arts martiaux dits traditionnels (le Karaté et ses Kata par exemple ...), partant de ce constat il est clair que chaque enseignant va apporter une part plus grande de lui même liée qui à son passé martial qui à ses goûts propres. A titre d'exemple certains club accordent une part plus importante à la pratique du pied/poing tandis que d'autres ont une orientation clairement self.

Le Krav n'a pas et à ma connaissance n'a jamais revendiqué le titre d"art suprême" et comme tu le fais justement remarquer le fait qu'il soit généraliste (en ce sens que l'on pratique le pied/poing, des clés etc ...) peut amener un manque dans des domaines spécialisés. Il est évident qu'un pratiquant pur et dur de Krav ne pèsera pas lourd au sol face à un gars qui fait du JJB ou encore en pied/poing face à un boxeur thaï expérimenter. Maintenant en combat de rue ne vaut il pas mieux être généraliste que spécialisé ? Faire du sol c'est bien mais en combat de rue où tu n'es jamais sur que ton aggresseur n'a pas un pote dans le coin tu prends un gros risque !

Je dirais que le Krav possède certains avantages par rapport à nombre d'autres discipline :
- Techniques simples donc facilement assimilables et "plaçables" en situation réelle,
- Aspect combat (lent, souple, dur) est très développé donc le pratiquant apprend à prendre des coups et en donner, il sait se que veut dire la gestion de la douleur, du stress et des distances,
- Comme le Krav se veut avant tout pragmatique et qu'il accorde une grande liberté de manoeuvre à ses pratiquants, chacun peut "se tailler un Krav" à sa mesure en tenant compte de ses qualités, mais surtout de ses limites (techniques, physiologiques). A titre d'exemple toujours tu cites le judo, ok mais quand tu es taillé comme un coton tige, placer une technique de cet art martial en réel c'est prendre un sacré risque surtout si le gars en face de toi pèse 20 kg de plus et te prends 10 à 15 cm. A mon sens en pied/poing un gringalet a (un peu) plus de chance à ce petit jeu.

Pour conclure je dirais que l'art suprème dans ce domaine c'est ... le 400 m parce que si tu t'appelles Diagana il y a peu de chances que le mec te rattrape pour te savater.
Maintenant une discution sur un combat réel reste illusoire car peu y ont goûté et heureusement, ce qui fait de nous avant tout des théoriciens glosant sur un sujet qu'ils ne connaissent pas !!! (c'était ma minute défouloire :223: )
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MessageSujet: bigs   bigs I_icon_minitimeVen 2 Déc - 14:16

slt tt le monde
pour répondre à ari.concernant le judo j'ai en ai vu pa mal de gringalet comme tu dis faire chuter des mecs de plus de 15kg k'eux .en judo c la technike ki va faire la différence et pa forcement le poids . un jeune judoka avec minimum ceinture verte (2-3 ans de judo)face à un non judoka meme plus de 20 kg de plus ke lui le ferai tomber sans probleme.
Je ne sui pa là pour defendre le judo mais j'aime tous les sports en général.
Concernznt les combats de rue , je me sui battu koi 3 fois dans ma vie mais j' ai pa mal de video de combat de rue qui me servent à faire des analyses extremement intéressantes.je pense bientot les mettre sur internet kelkes videos representatives .
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeVen 2 Déc - 17:14

salut tou le monde, fing33

je me demande si les pratiquants d am, self, sc qui ont un très bon niveau, ceinture noire ou autre, se posent le meme genre de questions.

Que faire lorsque ca devient brouillon, vais-je arriver à placer des techniques, est-ce que ca va marcher etc??

personnellement, je ne crois pas. Comme pour un débutant une technique va devenir réfèxe, pour quelqu un d'expérimenté gérer un combat, s'adapter est aussi un réfèxe . peur
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeVen 2 Déc - 18:53

bigs a écrit:
slt tt le monde
pour répondre à ari.concernant le judo j'ai en ai vu pa mal de gringalet comme tu dis faire chuter des mecs de plus de 15kg k'eux .en judo c la technike ki va faire la différence et pa forcement le poids . un jeune judoka avec minimum ceinture verte (2-3 ans de judo)face à un non judoka meme plus de 20 kg de plus ke lui le ferai tomber sans probleme.
Je ne sui pa là pour defendre le judo mais j'aime tous les sports en général.
Concernznt les combats de rue , je me sui battu koi 3 fois dans ma vie mais j' ai pa mal de video de combat de rue qui me servent à faire des analyses extremement intéressantes.je pense bientot les mettre sur internet kelkes videos representatives .

Oui, c'est intéressant ce que tu proposes.
Merci de nous tenir informer dès que tu as mis en ligne ces vidéos pour que nous puissions y apporter nos points de vue également.

Amicalement
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeSam 3 Déc - 21:09

Salut à tous,

Malgré mon statut de bon bleu, il m'est pris une petite envie de répondre à ce post.

En effet, lorsque j'ai vu pour la première fois du krav maga, c'était dans le cadre d'un reportage où R. Douieb montrait un cours (entre autre). Au delà des séquences self que la plupart d'entre nous connaissent pour les pratiquer régulièrement, il y avait dans le reportage une séquence "close combat".
Et là ! ....... 686 c'était d'un brouillon ! Les types (qui à mon avis devaient avoir un certain niveau) s'en mettaient allègrement plein la poire : ça se chopait, essayait de se projetter, ça finissait au sol à coups sur la tronche, étranglement, tentatives de clefs et contres, etc. Violence40

Bref, à l'époque, ça m'a donné l'impression d'être n'importe quoi, de ne ressembler à rien ... ou justement de ressembler à quelque chose : un vrai combat.

Les pratiquants, lorqu'ils ont eu fini, se sont relevés, essouflés, avec le nez ensanglanté et des traces (légères) de sang sur le t-shirt.
Au journaliste qui s'en étonnait, R. Douieb (qui était en avant plan et un peu gêné tout de même) a répondu quelque chose du style : " oui, ça arrive parfois. Le but est justement d'être le plus réaliste possible. On ne se fait jamais vraiment très mal mais quelques fois on a des marques".
Honnêtement bigs, voir cela, c'est très convainquant, ça semble très réaliste.
(R. Douieb disait également quelque chose du style "bon vous avez l'impression qu'il n'y a pas de style que c'est brouillon, mais en fait ils enchaînent des techniques précises et efficaces, ils ne font pas les choses au hasard")

J'ai l'impression que du krav on voit surtout la première partie, très self (une attaque et immédiatement on pare et on contre-attaque par une volée de coups sensés nous acheter le moyen de nous tirer). Cette partie est très technique (au sens où en entraînement on se concentre énormément sur les techniques, on s'y applique, comme dans tout autre sport de combat).

Mais il me semble qu'il y a une autre partie, plus mystérieuse (et peut-être tout aussi technique), du krav (que je n'ai jamais vue en entraînement) qui est l'entraînement au corps à corps.
Quid de celle-ci ? Est-elle réservée au très gradés (ceinture noir ou autres grades selon la fédé) ? Elle s'apprend quand ? Est-ce que se sont les même principes que pour la self lors des entraînements ?

Franchement, je suis d'accord sur le fait que le krav n'est pas le sport radical, ultime (pour les mêmes raisons que celles présentées dans ce post), mais ce qui m'y a fait venir et quiter les AM plus traditionnels, c'est justement cette dimension (hyper ?) réaliste.

Alors je serais très curieux d'en savoir plus sur cette "seconde dimension" du krav. Si les plus expérimentés pouvaient partager leur expérience sur le sujet avec moi (et les autres par la même occasion) ...

Merci d'avance, m'sieurs-dames !

Damien

Ps : avant de déclencher une nouvelle guerre inter-fédé sur le forum, je tiens à preciser que le fait que je cite R. Douieb ne relève d'aucune allégeance de ma part envers sa personne. La fédé ne m'intérresse pas, ni les ceintures d'ailleurs, juste la pratique et l'enseignant qui va m'initier et m'aider à progresser. C'est juste que le krav maga, médiatiquement parlant, c'est plutôt R. Douieb. En tous cas c'est lui que j'ai vu, donc lui que je cite (même si ce sont les vidéos faites par le prof du club que j'ai rejoint qui m'ont fait venir au krav)
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Anonymou
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeSam 3 Déc - 21:30

Damien a écrit:
Salut à tous,
Ps : avant de déclencher une nouvelle guerre inter-fédé sur le forum, je tiens à preciser que le fait que je cite R. Douieb ne relève d'aucune allégeance de ma part envers sa personne. La fédé ne m'intérresse pas, ni les ceintures d'ailleurs, juste la pratique et l'enseignant qui va m'initier et m'aider à progresser. C'est juste que le krav maga, médiatiquement parlant, c'est plutôt R. Douieb. En tous cas c'est lui que j'ai vu, donc lui que je cite (même si ce sont les vidéos faites par le prof du club que j'ai rejoint qui m'ont fait venir au krav)

oui ici regne le respect et la tolerance bek047

a propos de richard douieb , c'est aussi lui je pense sans me tromper qui le premier a introduit le krav en europe et notamment en france .

dans les années 80 il n'y aviat personne d'autres , alors bon ... dance
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eco
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeSam 3 Déc - 23:25

salut a toi damien,

le krav est genial car il repond a beaucoups de probleme, et tu as raison effectivement il existe d'autre techniques de type militaire . comment eliminer une sentinelle, sortire d'une prise otage a la grenade, progression armée d'une arme avec un partenaire, technique de tir etc....................

ces techniques son reserver aux militaraires , et force de l'ordre et franchement je ne vois pas a quoi ca servirais de les connaitres dans ce bon pays qui est la france 049

a plus
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Damien
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeDim 4 Déc - 3:31

eco a écrit:
salut a toi damien,

le krav est genial car il repond a beaucoups de probleme, et tu as raison effectivement il existe d'autre techniques de type militaire . comment eliminer une sentinelle, sortire d'une prise otage a la grenade, progression armée d'une arme avec un partenaire, technique de tir etc....................

ces techniques son reserver aux militaraires , et force de l'ordre et franchement je ne vois pas a quoi ca servirais de les connaitres dans ce bon pays qui est la france 049

a plus

Je paralais bien de krav maga, et ce que j'ai vu (ainsi que les commentaires qui étaient faits) il s'agissait de combat corps à corps : si j'ai bien compris, ce qui se passe si la première parade / volée de contre-attaques qu'on voit plus en self (du moins dans le club dont je fais partie) ne marchent pas (bêtement, le type en face s'y connait un chouïa et va parer les contres-attaques et contre-attaquer à son tour).
C'est au programme ou est-ce effectivement réservé aux militaires et forces de l'ordre ?
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THIERRY
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeDim 4 Déc - 7:53

Justement le krav puise dans plusieurs AM pour répondre aux differentes situations de défense et de contre attaque.Ce qui peut paraitre brouillon pour quelqu'un qui ne connait pas le krav,c'est ces enchainement de coups pieds poings qui font suite à une parade defensive,rapidité ,explosivité.Bien sur en démo on montre une serie d'enchainements,dans la realité,la moitié doit suffire pour secher l'adversaire.Après ...c'est vous qui voyez!!!
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Damien
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeDim 4 Déc - 14:30

Tout d'abord, je tiens à m'excuser auprès de Bigs si je donne l'impression de faire un hold-up sur son post. Telle n'est pas mon intention. Je trouve sa question très intérressante et c'est parce que justement j'ai une perception a priori différente de la sienne sur le krav que je me permets d'insister (je voudrais aussi pouvoir conforter cette perception).

Ce que je voulais dire, c'est qu'il m'a semblé que le krav ne se limite pas à des techniques qu'on apprend pour pouvoir les placer en réponse à une agression spécifique (comme la plupart des autres AM), mais s'enrichit également de la dimension aléatoire et "brouillonne" (pour reprendre les termes de Bigs) d'un combat réel.

Pour illustrer cela, je prenais l'exemple d'un reportage où j'ai vu en arrière plan d'une interview de R. Douieb quelque chose qui doit être un "combat dur" se dérouler (on se fout sur la tronche allégrement, comme dans un combat réel). Cette séquence, dans le reportage, venait en appui de l'explication fournie par R. Douieb sur ce qu'est le krav (je reprends la citation exacte du site de la FEKM -encore désolé pour les membre d'autres fédé, pas de volonté de prosélitisme de ma part) :

"- La self - défense, qui en est la charpente. Elle renferme des techniques variées visant à permettre à ceux qui y sont initiés de se défendre contre une attaque, éviter les blessures et de venir à bout d'un assaillant. Cette partie contient des parades contre une grande variété d'attaques armées ou non et dans des positions de base différentes : debout, assis, couché...

- Le combat au corps à corps, qui constitue une phase plus avancée du Krav Maga ; il enseigne la façon de neutraliser rapidement et efficacement un adversaire. Il regroupe des élément ayant traits au combat proprement dit : les tactiques, les feintes, la combinaison d'attaques différentes, la dimension psychologique du combat... et autant d'exercices permettant de renforcer son esprit et de développer une capacité à gérer des confrontations violentes dans un état de stress.
"

Ma question était donc la suivante :
1- dans la première dimension dimension ci-dessus (la sef-defense), je pourrais être d'accord avec Bigs, on peut se demander comment placer cela dans un combat de rue, ou du moins se demander quel est l'avantage du krav sur les autres AM. Il y a plein de réponse à cela sur ce post et dans le forum qui démontrent ce que je pense être l'avantage du krav sur ce sujet, mais néanmoins, oui, les techniques de self lorsqu'on les apprend, peuvent parraître (pour qq'un d'extérieur) aussi formatées que dans d'autres AM, donc aussi difficile à placer dans la fougue d'une baston
2- la deuxième dimension (le combat corps-à-coprs) par contre me semble être la réponse du krav à la réalité d'un combat de rue (et donc répondre au post initial de bigs, si j'ai bien compris sa question) : il entraînerait au delà de la technique à la tactique de combat corps-à-corps, à la gestion de celui-ci, afin de pouvoir placer et enchaîner les techniques apprises dans la première dimension self (c'est du moins ce que j'en ai compris)
3- Problème (si s'en est un) : je n'ai pas encore vu (dans ma très jeune expérience de krav) cette deuxième dimension enseignée et à lire les différents post du forum, à part l'évocation du "combat dur" pour le passage de grades.

D'où ma question (enfin !) : est-ce que cette deuxième dimension du krav est enseignée ? Si oui, à partir de quel niveau ? Et comment, sous quelle forme s'effectue cet enseignement (la gestion du stress du combat, la dimension psychologique, les tactiques à mettre en oeuvre lors d'un engagement, etc.) ?


Voilà, merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout ;-), en espérant ne pas être à côté de la plaque.

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SLEEJ
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeDim 4 Déc - 15:35

Damien a écrit:

Ma question était donc la suivante :
1- dans la première dimension dimension ci-dessus (la sef-defense), je pourrais être d'accord avec Bigs, on peut se demander comment placer cela dans un combat de rue, ou du moins se demander quel est l'avantage du krav sur les autres AM. Il y a plein de réponse à cela sur ce post et dans le forum qui démontrent ce que je pense être l'avantage du krav sur ce sujet, mais néanmoins, oui, les techniques de self lorsqu'on les apprend, peuvent parraître (pour qq'un d'extérieur) aussi formatées que dans d'autres AM, donc aussi difficile à placer dans la fougue d'une baston
2- la deuxième dimension (le combat corps-à-coprs) par contre me semble être la réponse du krav à la réalité d'un combat de rue (et donc répondre au post initial de bigs, si j'ai bien compris sa question) : il entraînerait au delà de la technique à la tactique de combat corps-à-corps, à la gestion de celui-ci, afin de pouvoir placer et enchaîner les techniques apprises dans la première dimension self (c'est du moins ce que j'en ai compris)
3- Problème (si s'en est un) : je n'ai pas encore vu (dans ma très jeune expérience de krav) cette deuxième dimension enseignée et à lire les différents post du forum, à part l'évocation du "combat dur" pour le passage de grades.

D'où ma question (enfin !) : est-ce que cette deuxième dimension du krav est enseignée ? Si oui, à partir de quel niveau ? Et comment, sous quelle forme s'effectue cet enseignement (la gestion du stress du combat, la dimension psychologique, les tactiques à mettre en oeuvre lors d'un engagement, etc.) ?


Voilà, merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout ;-), en espérant ne pas être à côté de la plaque.

A+
Damien

Salut Damien,

Concernant les deux parties du KM (la self qui en est la charpente) et le combat au CAC (corps-à-corps) elles sont effectivement toutes les deux enseignées, mais de manière progressive.

On débute par la self qui compose la majeure partie des programmes des ceintures jaune/orange/verte mais très vite on aborde les principes de combat au CAC.

Ainsi lorsque tu débute avec le combat lent tu approches le CAC puisqu'il ne s'agit plus d'attaques codifiées, avec le combat souple tu te rapproches encore de cette dimension puisque tu ajoute une vitesse d'application et en combat dur tu appuies tes coups. Comme dans ces 3 phases de combat tu apprends à poursuivre au sol, à utiliser tes coudes, genoux, mettre des coups de tête etc... tu développe pleinement ton potentiel défensif tout en sortant des fameux sentiers battus de la self codifiée.

Ainsi lors d'un combat dur si on se retrouve au sol plusieurs choix s'offrent à nous : continuer à frapper pieds/poings si c'est possible tout en restant efficace sport05 , simuler des frappes plus "dures" en coudes/genoux/tête Violence57, travailler en clé ou étranglement avec la possibilité de retirer ses gants pour mieux les passer... tout cela te permet de développer ta stratégie de combat, d'aiguiser ton sens tactique.

Bien sûr on ne vient pas au combat dur sans préparation, c'est à ton instructeur de mettre en place toute une période de préparation qui te permettra d'apprécier pleinement cet exercice qui exige une certaine dose de courage et c'est aussi pour cela que seuls les volontaires y participent.

Je rappelle que le combat dur est obligatoire pour les élèves désireux de passer la ceinture verte et ayant moins de 40 ans.

Concerant le KM "civil" et "militaire" ou "policier" nous ne faisons pas de distinction au sein de la FEKM. Nous considérons qu'il n'y a qu'un seul KM.

C'est pourquoi nous retrouvons les défenses de menaces à la grenade lors du programme de la 2ème Dan par exemple. Même si, heureusement pour nous, il y a peu de probabilités que l'on se retrouve confrontés à ce genre de situation.

La seule différence est lorsque nous enseignons à des professionnels des forces de l'ordre, puisqu'à ce moment nous accentuerons certaines spécificités liées à leur fonction, mais la tecfhnique reste la même pour nous.

Ainsi lorsque je forme des gendarmes on peut voir plus en détail des techniques pour éviter de se faire prendre son arme de service, pour des agents de sécurité on va détailler certaines attaques au couteau ou bâton etc... Ainsi que le travail en binôme ou trinôme... (pardon pour reprendre la nouvelle terminologie de la maréchaussée : en groupe de deux ou de trois bek032 )

Voili voilou, en espérant avoir répondu au moins en partie à ta question.

Amicalement,

Sleej. 061
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeDim 4 Déc - 15:53

SLEEJ a écrit:

Voili voilou, en espérant avoir répondu au moins en partie à ta question.

Amicalement,

Sleej. 061

Parfaitement ! Merci !
C'est justement cela qui me fait penser que le KM est un tantinet plus omplet que les art martiaux traditionnels (du moins ceux que j'ai pratiqués).

Autre question (dans la foulée). On m'a dit que dans la préparation au CAC du krav (je ne parle pas du "système de combat CAC" des paras, plus spécifique) on faisait des simu plus réelles : un beau matin de dimanche, on part en forêt peinard ou dans un parc, un guss le traverse, les autres lui tombent dessus quand ils veulent, tout le monde est habillé en "civil" (ie pas en basket t-shirt pantalon large) ; à charge de l'agressé de gérer les agressions (simple ou multi adversaires).
Légende ou réalité ? Est-ce une partie de l'instruction (pour les grades avancés j'imagine) ?
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MessageSujet: bigs   bigs I_icon_minitimeMar 6 Déc - 14:09

slt
l'analyse de damien est assez pertinente ,.effectivement pour la 2em dimension CAC je préfère m'entrainer en lutte ,en judo ou BJJ .Ca demande quand meme du temps pour se sentir a l'aise dans ce domaine .c un probleme d'equilibre et de desékilible .La lutte par exemple c du CAC sans kimono , le judo du CAC avec kimono (le kimono est un blouson en rue ,un parametre souvent trop négligé en krav je pense .le combat de rue avec ou sans blouson est totalement différent de meme ke le combat entre fille par exemple elles passent plus leur temps à tirer les cheveux ect..).les profs de krav ke je contoie ont tres peu de notion de CAC .c trop facile de dire à ses élèves k'il ne fo pas se trouver au sol ou éviter le CAC mais malheureusement c pa aussi facile ke ca dans un combat de rue .
c'est pour ca je trouve ke certains élèves de krav ne doivent se sentir aussi sur d'eux (quand j'entends un mec dire c pa compliker oui en demo on fait des longs enchainements pour sécher le mec mais en rue la moitié suffit amplement ..quelle prétention ).Moi je fais du krav depui 3 ans et 3/4 en judo,BJJ ,ou lutte ,boxe thai je peu vous jurer ke les mecs de krav (moi compris ) ont peu de chance face à un gars moyen en CAC.
alors un peu de modestie les gars et ouverture d'esprit

bien a vous
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeMar 6 Déc - 23:16

bigs a écrit:

La lutte par exemple c du CAC sans kimono , le judo du CAC avec kimono (le kimono est un blouson en rue ,un parametre souvent trop négligé en krav je pense .le combat de rue avec ou sans blouson est totalement différent de meme ke le combat entre fille par exemple elles passent plus leur temps à tirer les cheveux ect..).les profs de krav ke je contoie ont tres peu de notion de CAC .c trop facile de dire à ses élèves k'il ne fo pas se trouver au sol ou éviter le CAC mais malheureusement c pa aussi facile ke ca dans un combat de rue .



Biggs,

A priori nous n'avons pas la même conception du CAC... Le corps à corps pour moi est du close-combat militaire, pas du judo ou de la lutte bien que je respecte ces disciplines... En CAC tu n'as pas de règles contrairement au judo ou à la lutte que tu cites, je ne penses pas que tu puisses en compétition mettre un doigt dans un oeil, mordre, effectuer des clés de doigt, etc... En KM on le peut puisque nous n'avons aucun interdit, c'est cela qui fait la différence essentielle...

Quand tu dis que les profs que tu côtoies n'ont pas de notions de CAC je suis surpris : j'en connais un certain nombre qui ont pratiqués le CAC (pas le judo mais bien du close-combat) et la grande majorité vient d'autres disciplines. Nous sommes très nombreux à avoir un passé "martial" ou sportif.

Encore une fois il n'est pas question de dénigrer d'autres disciplines ou de mettre le KM sur un piédestal, mais de toutes les disciplines que j'ai pratiquées le KM est pour moi celle qui se rapproche le plus de la réalité, avec son côté pragmatique et sans concessions.

Effectivement souvent nous expliquons à nos élèves qu'il faut sortir le plus vite possible du sol, ce n'est pas parce que nous estimons que le sol est moins "glorieux" que le pied-poing (d'ailleurs en KM on se contrefout des apparences) mais tout simplement parce que nos principes de sécurité nous rappellent qu'au sol nous sommes beaucoup plus vulnérables face à un 2ème adversaire que debout...

Enfin pour ce qui est de l'ouverture d'esprit je te répondrais que j'ai pratiqué durant 15 ans le karaté, le judo, le jiu-jitsu, l'aïkido et un tout petit peu de BF et ce n'est qu'ensuite que je suis venu au KM, en toute modestie of course. bek047

Amicalement,

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MessageSujet: bigs   bigs I_icon_minitimeMer 7 Déc - 12:23

slt sleef
merci d'avoir répondu
je m'entraine toujours avec l'esprit krav en lutte ou judo c a dire voir si je peux piker l'oeil , mordre et tous les trucs vicieux à faire .Mais franchement c tres difficile de placer des coups vicieux car tu pense plus à eviter de tomber ou faire tomber l'autre.le seul truc ki pourrait marcher est de mordre le mec , mais les clés aux doigts fo pa rever quand meme .Quand aux terme CAC , je parle du CAC dans un combat de rue , le coté militaire je pense pa ke ca soit valable en civil .En tous cas je serai intéressé de voir les vidéos du close combat car ce ke je vois en video chez M Doueib dans le CAC c un mix de kelkes technikes judo/BJJ.Il me semble meme entendre dire ke M Doueib l'année dernière s'est mis à faire un peu de BJJ .

bien à toi
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 8 Déc - 2:58

Salut bigs,

Lorsque tu es saisi plusieurs choix s'offrent à toi : tenter de résister, jouer sur le déséquilibre, frappe immédiate, etc... Ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas se limiter aux seules techniques de judo ou lutte (ou BJJ) pour se défendre, un coup de tête ou de coude peut faire la différence lorsque tu es saisi par le col... et c'est du pur KM.

Quand j'évoquais les clé de doigt c'était pour mettre en exergue le fait que nous n'avons pas d'interdit ( à titre anecdotique lors d'un passage de ceinture noire de Ju-Jitsu en combat au sol j'ai placé une clé de doigt à un judoka et je me suis fais sermonné car c'était strictement interdit par le réglement !). Ainsi rien ne nous empêche de frapper du coude même si l'on est au sol, si on peut saisir la tête de notre agresseur et lui cogner contre le trottoir pour l'endormir un peu, où est le pb ? 220 Et cela, ce n'est pas le judo qui te le permettra (du moins celui pratiqué de manière courante bek032 ). Voilà où je voulais en venir avec mes exemples.

Pour ce qui est du côté militaire, le KM est une méthode utilisée par l'armée israëlienne à la base, ne l'oublions pas, pour preuve notre programme qui apprend les défenses sur menaces au fusil (avec chargeur banane style kalach) ou grenade et pourtant nous avons très peu de risques de nous faire menacer de cette manière dans notre pays (fort heureusement d'ailleurs).

Enfin il est vrai que le KM évolue, d'ailleurs dans certaines techniques de sol le KM s'inspire du BJJ (exemple les défenses couchées contre coups de pied), et Richard a effectivement déclaré qu'il s'était essayé à cette discipline et que ce pouvait être un très bon complément pour le travail au sol.

En fait ton KM sort enrichi de ton passé, tes techniques de judoka ou de lutteur peuvent toujours servir, mais en + tu disposes de tous les coups vicieux et nos principes de sécurité qui font la "richesse" de notre discipline.

Maintenant je respecte ta vision des choses, chacun son passé martial ou sportif, l'important pour moi est de se faire plaisir dans sa pratique. bek032

Amicalement,

Sleej 061 grenouille...prolixe
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeJeu 8 Déc - 11:51

bigs a écrit:
slt
l'analyse de damien est assez pertinente ,.effectivement pour la 2em dimension CAC je préfère m'entrainer en lutte ,en judo ou BJJ .Ca demande quand meme du temps pour se sentir a l'aise dans ce domaine .c un probleme d'equilibre et de desékilible .La lutte par exemple c du CAC sans kimono , le judo du CAC avec kimono (le kimono est un blouson en rue ,un parametre souvent trop négligé en krav je pense .le combat de rue avec ou sans blouson est totalement différent de meme ke le combat entre fille par exemple elles passent plus leur temps à tirer les cheveux ect..).les profs de krav ke je contoie ont tres peu de notion de CAC .c trop facile de dire à ses élèves k'il ne fo pas se trouver au sol ou éviter le CAC mais malheureusement c pa aussi facile ke ca dans un combat de rue .
c'est pour ca je trouve ke certains élèves de krav ne doivent se sentir aussi sur d'eux (quand j'entends un mec dire c pa compliker oui en demo on fait des longs enchainements pour sécher le mec mais en rue la moitié suffit amplement ..quelle prétention ).Moi je fais du krav depui 3 ans et 3/4 en judo,BJJ ,ou lutte ,boxe thai je peu vous jurer ke les mecs de krav (moi compris ) ont peu de chance face à un gars moyen en CAC.
alors un peu de modestie les gars et ouverture d'esprit

bien a vous
Salut Bigs,le mec en question c'est moi,quand je parlais que la moitié d'un enchainement doit suffire,il est evident qu'il faut y joindre plusieurs critères,morphologie de l'adversaire,rapidité etc...simplement le but du krav n'est il pas d'être le plus rapide possible,voire expeditif?Prenons l'exemple d'une exquive couteau 360°:exquive +direct au visage,blocage du bras sur la poitrine en ceinturant le cou de l'adversaire,coups de genou au visage et abdomen,deja apres ça si tu restes serein ,chapeau.La suite de l'enchainement est le desarmement et eventuellement continuer à finir ton adversaire qui si la 1ere phase a reussie est deja salement sonné.
Le but du krav est aussi dans la mesure du possible d'empecher l'adversaire de s'approcher,je ne connais pas beaucoup de gars qui apres un bon coup de pied aux parties suivi d'un direct ou coup de coude au visage,(juste ça)gardent toutes leur facultés.(tu peux continuer à frapper si tu veux,mais deja le gars est mal) Il n'y avait aucune pretention dans mes propos,simplement et je suis bien placé pour en parler,il faut toujours rester humble,il n'y a pas de heros(c'est ce qu'on se dit chez les pompiers,un jour tu es au top le lendemain tu peux te planter)mais je voulais insister sur le fait du ,qui peux le plus ,peux le moins.Les longs enchainements sont utiles mais suivant l'adversaire quelquefois il n'est pas necessaire de tout utiliser pour arriver à ses fins.
Cordialement
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeVen 9 Déc - 2:48

Il est tard et je me vois mal reprendre tout ce qui a été dit, alors je vais droit au but. Je me repete mais le krav n'est ni un art, ni un sport !

Il n'a donc besoin ni du judo pour se complementariser, ou d'autre AM étant donné le que le temps perdu a apprendre des techniques fausses ou du moins loin d'etre optimisées pourrait etre utilisé a faire du sol si c'est ce qui t'interesse, mais en KRAV. Rien ne t'empeche de travailler de facon complete aussi bien le sol, que le combat. Pas besoin de faire de thai pour travailler un circulaire, en prenant les défauts et les erreurs de la thai alors que tu peux travailler ton circulaire facon Krav ... Le krav n'a rien piqué aux autres puisque il n'existe pas de techniques a proprement parlé, juste une optimisation biomecanique des mouvements permettant la survie dans la self, ou la victoire dans un combat. Le karaté n'a pas inventé le coup de poing, la Thai na pas inventé le coup de pied, le judo n'a pas inventé les projections et le jiu jistu n'a pas inventé le sol. Je connais bcp de tres grands sportif a la douieb qui se ferait mettre en piece en moins de 2 par un mec n'ayant jamais fais aucun sport ou art mais qui a grandi dans la rue et sait se battre pour de vrai.

Pas besoin de se complementariser a travers des AM ou des sports si tu veux etre le meilleur, travaille ce qu'il y a de mieux ! non ?
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitimeSam 10 Déc - 18:48

Moi je penserai plutôt que c'est le krav qui pourrait être le complément intéressant de quelque chose... Non?

Autrement, pour moi, il se suffit à lui même, sur tout que je n'ai pas le temps de pratiquer autre chose et que mon but n'est pas de devenir le meilleur combattant ou de bosser dans la sécurité (quoique, à mon avis,
dans ces 2 cas ll faudrait surtout un entrainement quotidien et expérimenter les situations réelles par le biais de son boulot)


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MessageSujet: soyons concret voici les videos   bigs I_icon_minitimeDim 11 Déc - 13:33

comme prévue j'ai mis kelkes videos de combat de rue.
http://anethp.free.fr/
(rubrique video combat de rue)
pour voir la video fo téléchargement les codecs dvix ou nimo que vous trouverez sur mon site.
laisser vos commentaires et vos analyses sur chaque videos .
j'en ai encore d'otres ,si ca vous intéresse je les mettrai plus tard
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MessageSujet: eco   bigs I_icon_minitimeDim 11 Déc - 21:22

salut, a tous

le krav c'est le cac francais (enfin le tior maintenant) mais israelien, perso pour avoir pratique les deux je trouve le krav plus rationnel et expeditif que le cac, mais les gouts et les couleurs.

sportivement

eco
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MessageSujet: Re: bigs   bigs I_icon_minitime

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