close-combat

http://www.close-combat.fr/index.php

Des choses intéressantes,mais par moment désuet.

J'ai acheté leurs 3 livres, c'est pas mal parce qu'en plus ils intègrent des techniques de sol et d'offensive, ce que l'on voit très peu en KM

Quel gâchis d'argent! EN krav maga le but c'est justement pas d'aller au sol,
Sur beaucoup de technique, ils sont obsolètes ,sans oublier le manque patent de garde.
Sinon, avez vous choisi un club de krav maga pour la rentrée .

superjew a écrit:

Quel gâchis d'argent! EN krav maga le but c'est justement pas d'aller au sol,

oui....mais quand tu es au sol.... tu fais quoi???

hulubalang a écrit:

superjew a écrit:

Quel gâchis d'argent! EN krav maga le but c'est justement pas d'aller au sol,

oui....mais quand tu es au sol.... tu fais quoi???

Tu mords,tu enfonce tes doigts dans les yeux ,la gorge ,tu attrappe ,ecrase ,frappe les parties genitales , tu arraches les oreilles ,griffes ,tire les cheveux puis un fois fais celà tu place une clé !

Toujours éviter le sol dans la rue,à défaut,plusieurs hypothèses:

a) On se relève vite,on détruit son assaillant (rare qu'une vermine vous attaque seul;pour info à Paris c'est par groupe de 10pers, dans les quartiers coupes gorges de Paris Est) ou on prend la fuite ;

b) Jujitsu brésilien difficilement applicable avec les hordes de furoncles qui sévissent sur Paris,mais possible un contre un(rare,très rare) .

oui mais superjew si tu te fait amener au sol et que le mec est sur toi tu fais quoi? faut que t'es un minimum de techniques non?
et puis quand tu doit maitriser un homme au sol te faut aussi un peu de technique bien que tu es raison à 10 contre un jujitsu c'est hard, mais bon si tu fait un take down à un gars sur du bitume ou gravier il ramenera moin sa fraise.

C'est vrai qu'il faut avoir un minimum de technique de jujitsu brésilien (parcours jujitsu,clés) et une Bombe lacrymogène.

Sinon j'ai une technique incroyable qui marche à tous les coups: éviter les lieux,quartiers,villes, sensibles;un véritable Apartheid inverser .

Krav Maga ca veut dire Close Combat en hebreux non?

hulubalang a écrit:

oui....mais quand tu es au sol.... tu fais quoi???

j'apprécie ce pragmatisme !! :)

C'est ce qu’on appel être terre à terre simon :p

Beaucoup d'école de krav ne travail pas le sol car elles ont en aucune connaissance, d'autres pratique du JJB original!
Perso j'ai pris le temps de travailler comment ne pas y aller (sur divers "prises" et amenées au sol) travail sur le dos et en position montée (on sait jamais!;-) et surtout comment se relever le plus vite possible de toute les positions!
Il n'y a pas de raccourci aimait dire Imi!
Travaillez en JJB ou judo etc. avec l'esprit krav! (quand ton pote qui a fait du judo te prend le col pour te mettre a terre, Mords le fort

seul des dvd traitant du sujet (en englais! Encore, LOL)

ground survival de Mike Lee Kanarek 2-dvd

ground fighting de Nir Maman no3 de sa série

2 ex soldats de l'IDF. avec une approche krav du sol!

Nonox a écrit:

C'est ce qu’on appel être terre à terre simon :p

Je pense que chacun en fera ou en a déjà fait sa propre expérience donc ce qui va suivre ne peut être que très personnelle. Mais j'ai fait un peu de sambo avec des gars vraiment bons ( explosifs, puissants rapides et déterminés) dont la plupart ont fait de la lutte et font aujourd'hui de l'anglaise en parallèle(des beaux bébés quoi !!) et bien honnêtement les "pics aux yeux, morsures" et autre trucs & astuces que je vois souvent cités ne valent pas grand chose !! J'avoue que quand je lis ces "techniques" j'ai un sentiment double : d'un côté je trouve que cela reflète bien un esprit krav : détermination, pas de règle, prendre tout ce qui peut fonctionner malgré la morale etc....d'un autre côté je trouve que cela réduit toujours le krav à un aspect un peu utopique en terme d'image : penser quand mordant quelqu'un ou en tentant vainement de piquer ses yeux on peu s'en sortir me semble un peu naïf !!! Le krav est quand même bien plus technique que ça !!

Cordialement, Simon.

Tu as raison Simon ! Si vous tomber au sol avec votre adversaire fort ,puissant et determiné ,pas de probleme ,vous enclanchez une kimura ,un juji-gatame ou pourquoi pas un katagatame .Effets garantie et vous appliquerer un krav trés technique .
En deux mois de pratique vous pourrez passer ,sans difficultés ces meme techniques .

N'est pas Gracie qui veux !
Dejà que pour une pique aux yeux ,certains et certaines n'ont pas le reflexe au bout d'un ou deux ans de pratiques alors une clé de bras au sol avec la pression du danger .....
Mais je suis surement trop naif .

Tout les specialistes du sol ,le compare à un jeu d'echec .La rue est tout le contraire d'un jeu !

Par contre le "sol " ,permet de gerer son souffle ,son stress ,mettre en place des strategie ,contrer celles de l'autre ( jeu d' echec),etc etc .... tout ça sans danger (regles )et dans un temps imparti ,tout le contraire de la réalité .

Le sol est une trés bonne école ,mais long à maitriser.On ne peut se specialiser dans tout ,meme en MMA ,ils choisent une voie plutot qu'une autre.
En krav nous survolons le "sol" .Les techniques apprisent sont ,quoique tu en dise ,efficaces .

Sportivement ,Katagatame 11 .

Ps : Les yeux sont trés utilent à l'homme .nous sommes conditionnés pour les proteger .
Il est impossible de résister contre une agression à leur egard.Quoique tu fasse leur protection devient vitale et prioritaire.

Appliquer ces techniques ,auquel l'autre ne "pense" pas ,permet de changer le cours des choses.

Selon mon expérience en un an on a un bon niveau de hakkoryu jujitsu sol ((jujitsu brésilien).

Karaté -bushido octobre2008 :
Reportage GIGN :
Patrick Bittan intervient depuis 2003 au GIGN section "section ju-jitsu Brésilien "

-"Dans les cours ,il n'y a pas la place pour quelque chose de faux .L'enjeu est trop important.Au début,je faisais du ju-jitsu Brésilien pur.
Mais ,au groupe je ne forme pas des ceintures noires ou des compétiteurs,donc on a affiné le programme au fil du temps ...


Comprendra ,celui qui VOUDRA comprendre .


Tout art à ça part de vrai mais aussi de faux .

Tiens pour en revenir au doigt dans l'oeil .Une histoire parmi tant d'autres.Mais la personne n'est surement pas un "samboiste "plein de puissance .

http://forum.doctissimo.fr/sante/myopie-cataracte-vue/cause-doigt-dans-sujet_149945_1.htm



Aprés la question était que faire au sol ....on attend la réponse de certain....qui sont surement des as du combat au sol .......le roi du triangle ou sankaku-jime .....et ouais moi aussi je connais le sol ......d'ailleur plus que le pied poing ....c'est pourquoi je fais du krav !

Fifou a écrit:

Krav Maga ca veut dire Close Combat en hebreux non?

Non ca veut dire combat avec contact.

+1 pour le close combat. Si j'avais pas fait du krav j'aurai fait ca. Y'a plus de sol qu'en krav et du combat au couteau qui je trouve ne devrait pas être enseigné à des civils, mais c'est tout de même aussi bon.

Bon, désolé katagatame 11 je n'ai pas bien compris ton intervention suite à mon post :(

Toujours est-il, pour en finir avec ces histoires de pics aux yeux sur lesquels je rebondissais. En pratique pour moi c'est du truc&astuce. Ca veut dire pour moi "aléatoire" que parfois c'est un petit plus mais que souvent c'est pas ça qui va t'aider à te sortir d'une situation complexe. Il y a bien d'autres domaines à travailler et , en rapport de proportion en temps d'entrainements ou même dans un répertoire technique (si répertoire il devait y avoir), les pics et morsures sont des détails, pas des techniques. Je citais le cas du sambo car, ils sont tellement explosifs et mobiles que je me suis rendu compte que justement on ne pouvait , dans le domaine de la self-défense, se contenter de trucs illusoires comme les pics au yeux, car ils sauront aisément s'en prémunir tout en nous étouffant ou nous arrachant un membre. Il y a plein de choses à travailler au sol , en "kravisant" des méthodes issues des spécialistes du sol, mais les pics, morsures griffures n'y sont pour moi que des détails qui ne doivent pas faire illusion. Dans le cas contraire, c'est au mieux de la naïveté au pire un danger pour le pratiquant qui perdra vite ses illusions. Mais bon ce que j'avance n'est pas difficile à démontrer. C'est pour cela que j'introduisais en parlant d'expérience. Il suffit d'expérimenter le truc avec un gars un peu explosif et pas trop gauche au sol, on lui demande de faire nous exploser au sol avec l'intention d'enf inir, et on essaie de s'en sortir avec des pics , ses des morsures, griffures et autre chiffonades ...:) On va vite avoir besoin de plus concret comme réaction !!! Mais ça reste mas façon de travailler, chacun fait fait fait ce qu'il lui plait plait plait !! :)

Cordialement, Simon

Pour en finir, moi aussi ,une chose m'interpelle dans ton commentaire .
Comment fais tu pour mettre en application réelles des pics ,morsures et autres chiffonades lors de vos combats "éducatifs" ?
Ou c'est du réel ,et vous etes fous.
mais ton club serait fermé depuis longtemps .

Ou les chiffonades ne sont que simulées et donc leurs efficacités annulées .
Tu me fais penser aux débutants ,à qui,lors de combats ,nous frappons légerement les parties genitales (mais proteger par les coquilles) ,ou ,nous posons ,frappons les doigts sur le front (en simulant une poussée ou frappe) aux niveaux des yeux ,et qui ne s'arretent ,biensur, pas dans leurs élans et qui continuent leur attaques .
Fiers d'eux ,aprés 10mns de combats (pieds-poing-sol )d'avoir tenue tete aux "anciens".

Aprés ,j'espere que tes samboistes ont des enfants ....car apres tes cours leurs testicules doivent etre dans tes mains !!! Sinon tes entrainements sont faussés ! A+
Il me tarde de participer à tes stages .... il me tarde !

Citation :

Non ca veut dire combat avec contact.

+1 pour le close combat. Si j'avais pas fait du krav j'aurai fait ca. Y'a plus de sol qu'en krav et du combat au couteau qui je trouve ne devrait pas être enseigné à des civils, mais c'est tout de même aussi bon.

au temps pour moi
je reste dubitatif sur les cles au sol en SD car tres exposes aux couteaux, je prefere donner des coups en cherchant a me relever

@Fifou :tu peux placer des clés au sol en SD ,mais il faut preparer le terrain avant ...attendrir la viande .Une jeune fille de 45 kgs aura enormement de difficulté à placer ce genre de techniques à froid .
Enfin moi j'dis ça ,j'dis rien !

katagatame 11 a écrit:

Pour en finir, moi aussi ,une chose m'interpelle dans ton commentaire .
Comment fais tu pour mettre en application réelles des pics ,morsures et autres chiffonades lors de vos combats "éducatifs" ?
Ou c'est du réel ,et vous etes fous.
mais ton club serait fermé depuis longtemps .

Ou les chiffonades ne sont que simulées et donc leurs efficacités annulées .
Tu me fais penser aux débutants ,à qui,lors de combats ,nous frappons légerement les parties genitales (mais proteger par les coquilles) ,ou ,nous posons ,frappons les doigts sur le front (en simulant une poussée ou frappe) aux niveaux des yeux ,et qui ne s'arretent ,biensur, pas dans leurs élans et qui continuent leur attaques .
Fiers d'eux ,aprés 10mns de combats (pieds-poing-sol )d'avoir tenue tete aux "anciens".

Aprés ,j'espere que tes samboistes ont des enfants ....car apres tes cours leurs testicules doivent etre dans tes mains !!! Sinon tes entrainements sont faussés ! A+
Il me tarde de participer à tes stages .... il me tarde !

Bon, sans sarcasmes (je précise car l'écrit laisse parfois place au doute je ne voudrais pas être incompris ) je ne sais pas katagatame 11 si tu t'es déjà pris de vrais coups (poings, tête, pied,foie, nez etc...les standards quoi ! ) mais le corps n'est pas en sucre. Dans la forme de silat que je pratique, on travail dur, très dur. Il faut tester avant de perdre des années à s'entrainer ou /et à enseigner des techniques . Relis bien, je n'ai pas testé avec les gars du sambo, je me suis rendu compte qu'avec eux, des bases de sol étaient indispensable car les trucs & astuces ne marcheraient pas. Mais rassures-toi, j'ai testé ce genre de technique tout de même et mon constat et qu'elles sont aléatoires et de second plan par rapport à d'autres. Pour les parties génitales, ce n'était pas le débat initial. Au passage, ces "recherches" n'ont rien à voir avec les stages à une nuance près qu'il ne faut pas faire sa self sur des phantasmes mais expérimenter, ce mettre en difficulté pour mettre un maximum de chances de son côté et rester crédible . Je peux t'assurer qu'il existe des instructeurs en France et à l'étranger qui ne sont pas fous et avec qui l'on pousse les entrainements aux limites du supportables !!! on peut critiquer, mais le resultat est sans appels !!

Cordialement, Simon. Bonne nuit !