Mike Kanarek

https://www.youtube.com/watch?v=SDVw5LmMKb8

C'est pas du krav mais cela y ressemble bp!?

Oui, c'est du kapap, l'"ancêtre" du krav maga, dont Galisko en est un des plus haut représentant.

Ca va plutôt à l'encontre des principes du krav: parade contre couteau pas reflexive (demande un déplacement trop grand), neutralisation qui fait passe le couteau devant ses coucougnettes sans avoir neutralisé le bras adverse, etc ...
Pour moi, gros scepticisme. C'est sûrement beau en vidéo ou dans les séries Z de Seagal, mais dans la réalité ...

Quand au débat kapap / krav .. ne remettons pas cela siouplait !

Mike Kanarek est ceinture noire de krav maga chez Ron l'élève de Haim Zut, representant sa fédé aux USA, il a été formé au kapap et lotar a l'armée, il est instructeur de Thai et est 4eme dan en survival hisardut!
Donc c'est pas du krav mais cela y ressemble, cet une synthese du nom de Haganah (il existe une série de dvd sur le combat avec du bon et du moins bon, mais son systeme est tres bien construit, et ses dvd sur le tir tactique, le couteaux en combat et le "ground fighting sont uniques!)
je comprend le propos de Martialarts et il ne cherche pas a faire de débat, moi non plus d'ailleurs, et comme il le dit le kapap est le père du krav maga, non? Bien que le terme est usurpé par des personnes aujourdhui!
Par contre je vois justement des principes krav! Il sort de l'axe d'attaque (évite de te blesser) et il "neutralise" le bras en...frappant le visage!
Bon chacun son point de vue apres tout!

Salut ,
sortir de l'axe / pas sortir ,ce n'est pas une question de krav ou pas krav mais de situations .
Sur une parade reflexe ,nous allons au plus court (parade à Damien !).
Si tu vois venir l'attaque ,tu peux alors te desaxer (parade à Alliancekravist),qui est en theorie la meilleur des protections .Mais il faut voir venir .......

mouais ... toujours pas convaincu ... surtout sur le mouvement qui ramène le couteau de l'axe exterieur droit à l'axe exterieur gauche du plat exterieur de la main (sans saisie) avant d'enfin saisir.
C'est avoir une extrême confiance dans la capacité de l'unique coup de poing au visage pour neutraliser le bras. Trop compliqué pour moi, trop aléatoire. Si ça foire, le reste est risqué. Pb, le reste est engagé, même si ça foire.
Je préfère me concentrer sur des mouvements reflexifs, qui fonctionnent même lorsqu'on ne voit pas venir. Et puis accopagner le coup de poing par une saisie du bras immédiate, pour casser les capacités de mouvement de l'autre.

D'ailleurs, si on voit venir, plutôt que se déplacer en triangle pour à la fois sortir de l'axe, réduire la distance (imaginez en situation réelle parier sur le bon timing pour se rapprocher de la lame, mais légèrement à côté pour l'éviter et pouvoir neutraliser oO), autant balancer la jambe directement (parties en percussion, buste en arrêt) pour arrêter le mouvement de l'autre : plus simple, permet une fuite plus aisée, génère un effet de surprise.

Mais comme vous dites, chacun son point de vue.

Edit: il y a plein de mecs super balèzes qui se sentent obligés d'apporter plein de frioritures au krav pour en faire un truc qui se démarque et vendre une autre sauce. Ce qui me gène, c'est qu'en général les ajouts ou modification compliquent les principes redoutablement simples du krav. Pour moi, c'est rédhibitoire.

Edit 2: et si vous me dites que ce mouvement est enseigné en krav, vous génèrerez chez moi une indiscriptible déception qui ruinera ma journée et les suivantes, jusqu'au moins le prochain noël ...

Heu ..... tu ecris "vous" mais je n'ai jamais ecris que j'etais pour ,ni, que l"on m'enseignais cette technique montrée dans la video .
Je reagissais uniquement sur le fait de sortir ou pas de l'axe .

Pour finir ,quand il vois venir (à 1mns04 ),il sort de l'axe d'attaque lui non ?

https://www.youtube.com/watch?v=d2UdU4p0LmQ

Arrrgh ! Tu veux absolument niquer mon Noël ?!! ;-)

Je n'ai rien contre une sortie de l'axe en tant que telle (c'est un principe de base), mais contre l'ampleur de ce qui est présenté dans la première vid: il se met à 90° de l'axe d'attaque, condition sine qua non pour que le type de parade proposée (très "karaté") soit forte. Par ailleurs la parade se fait sur bras étendu, et pas à l'origine de coup, là où l'agresseur n'est pas fort, ce qui devrait être lorsqu'on voit le coup venir (logique niveau CP). De plus il ne bloque pas les mouvements de l'agresseur et laisse le bras libre (nécessaire pour l'enchaînement douteux pour moi qui suit)

Imi, va effectivement chercher le bras et l'arrête au début du mouvement (lorsque le bras est faible et n'a pas encore de vitesse), en prenant la précaution de sortir de l'axe en réduisant la distance (au cas où il foirerait). Par ailleurs il bloque immédiatement les mouvements de l'agresseur en saisissant le bras et en le bloquant par son corps (il plaque son épaule sur l'épaule de l'agresseur). C'est seulement à ce moment-là (en "sécurité") qu'il met le coup de poing qui va lui permettre d'enchainer sur le désarmement ou la finition, selon.
A noter que le désarmement se fait bras de l'adversaire immobilisé, en effaçant le corps vers l'arrière pour générer une rotation qui maintient la situation de sécurité (ce que ne fait pas Kanarek).
Bref, la parade d'Imi me convainc bcp plus !

Ouf, ma fin d'année est sauvée !

Ps: qui peut me nommer le cobaye qui joue avec Imi ? :-)

Edit: pour être clair, kanarek évite le couteau et fait un truc super beau une fois le coup de l'agresseur en pleine extension, là où Imi va chercher le couteau et neutralise l'attaque à sa naissance en conservant constamment le maximum de sécurité. Moi, j'y vois une différence fondamentale ...
Edit 2: en me relisant, je me rend compte que kanarek est finalement très Aïkido ... un gage en terme de self defense ! ;-)

Je ne parlais que de la sortie de l'axe.......l'axe.....snif snif ......axe .....Bouhhhhhhhhhhhhhh!
Le reste .........mais l'axe ...!!!!!!!

Ok ...
Oui, sortir de l'axe est bien ! ;-)

(d'ailleurs, c'est pour moi la seule manière de réussir une parade contre coup de couteau en pic à glace: suis trop grand pour faire la parade à la Douieb, qui plonge sous le bras armé en bloquant avec son avant bras dans l'axe de son coprs: la dernière tentative plein pot m'a valu une arcade explosée. Je fais systématiquement la parade en effaçant légèrement t mon corps vers l'intérieur du coup, ce qui me permet également de mieux enchaîner. Autre principe du krav: s'adapter à se morphologie ;-))

Salut Damien !!

content de voir que tu sembles en forme.

Sur la video, c4est gaby Noah puis Eyal Yanilov que l on peut voir.....

A noter, pour les esprits chagrin, qu'ils sont en pantalon de kimono et avec une ceinture noire....

Sinon, pour ceux que cela interesse...

http://www.wingatekravmaga.com/category/professional-committee-2011/

Damien a écrit:

... suis trop grand pour faire la parade à la Douieb, qui plonge sous le bras armé en bloquant avec son avant bras dans l'axe de son coprs: la dernière tentative plein pot m'a valu une arcade explosée. Je fais systématiquement la parade en effaçant légèrement t mon corps vers l'intérieur du coup, ce qui me permet également de mieux enchaîner. Autre principe du krav: s'adapter à se morphologie ;-))

Je me rapelle que sur un precedent (et ancien ) post tu nous avais dejà conté cette histoire....héhéhéhé ,ce n'etait pas tombé dans l'oreille d'un sourd ......
Content de te relire .Tes interventions ont toujours apportées au forum .A+(celà fait faux-cul non? ) lol.

salut les kraveurs, Damien ne te fache pas mais la defense d'Imi que tu cites ,il le fait sur un coup a l'orientale, circulaire de bas en haut!
sur l'attaque en piqué il y a plusieurs variantes, (regarde la démo youtube ci dessous) mais je comprend ton point de vue et celui de katagatame11 et vous avez (un peu, LOL) raison tout les deux! je veux juste debattre et discuter de point de vue divers! PAS DE PRISE DE TETE (on connait tous la defense, LOL)
regarde cette même defense faite par un kraveur! Rhon (CN 4dan) l'élève d'Haim Zut:

https://www.dailymotion.com/search/krav/2?af=1

et ici tu vois Imi faire la defense sur coup a l'orientale et EN DEUXIEME defense sur piqué (defense sur coté vivant mais il faisait la même sur coté mort!)

https://www.youtube.com/watch?v=zrtxpLg5H50

bonne lecture et au plaisir de vous lire, amicalement AK

j ai vu set technique aux cours set annee ses bien du krav perso je la trouve chaude a realiser 9 fois sur dis la lame du couteau me touche lors du blocage

salut villi,

sans vouloir jouer sur les mots, il n'y a pas de blocage!

et quand tu dis la lame me touche, tu peux preciser "comment"!?

c'est juste pour comprendre ton point de vue,

et bonne soirée

salut alliancekravist


je m explique je bloque avec l avant bras puis je saisi le poignet mes souvent ma maint se referme sur la lame du couteau pas facile a expliquer

J'ai déjà vue cette technique au kung-fu sur le genre de gros directe avec de l'élan qu'on trouve chez les "non initié" , il nous à surtout expliqué que ça marchais aussi avec les coups de couteau et c'est se que j'ai retenus .

Moi on m'a appris soit à se désaxer soit à dévier , et à faire les deux si possible ; désaxer c'est plus sure imaginez qu'on se rate ....
Et presque pareille sur les front kicks .

Après moi je ferais ça sans chercher à riposter dans l'immédiat , sachant que si en voulant faire un jolie truc en ripostant et que je me loupe je finis soit à l'hosto soit dans une morgue .
Après rien n’empêche de se rapprocher plus tard pour faire une clée , lui mettre une droite le tabasse ou faire se qu'on veut ...

villi a écrit:

salut alliancekravist


je m explique je bloque avec l avant bras puis je saisi le poignet mes souvent ma maint se referme sur la lame du couteau pas facile a expliquer

ok, le gars sur la video dis "block" mais c'est ou a cause de son mauvais anglais, il est belge français et son prenom etait Michel, ou bien c'est a cause de son passé taekwondo ceinture noire!

ton bras va devier et glissé sur le bras armé, on appel cela un devié-glissé!
si tu "touche le couteau c'est que tu t'es pas assez avancé! il faut coller a l'agresseur et devier-crocheter quasi simultané!

regarde cette video,

https://www.youtube.com/watch?v=597WCfOqzEU

et j'espere que cela fonctionne pour toi, bon weekend AK