cerbere30

exact et on en a fait notre second sport national apres la biture!!!
c est passe devant le ramassage d hydrocarbures sur les plages y a quelques annees!

mais quelle mouche te pique?!! >>Camaloo, y a du bouloo pour toi mdr

cerbere30 a écrit:

un peu facile aprés l'action de parler sur le moment on fait ce qui viens
j'éspère te voir sii je fais un stage sur paris

je crois avoir mis un point d interrogation a ma phrase, et tu proposais de repondre aux diverses questions qui nous passaient nan ?

suis d accord, dans l action c'est le reflex qui vient, mais :
>ici c'est bien une démo nan ?
>les reflex sont a priori des automatismes pris lors de l apprentissage, et ce face a des situations données.
>je remarquais juste, mais je peux me tromper etant dans ma prems année, que d appuyer sur la nuque aurai mis a l ecart les parties du "vert" et puis il aurait pu mettre son coup de genoux tout de meme au plexus ou a la tete, c'est plus simple, c'est tout.

pour cette explication Ôh combien instructive sur ta discipline.

et si c'est pour me chercher des puces, je n'ai aucun interet a te rencontrer... j'fou l'contact et j'me barre ;)
maintenant, si t'es beau gosse celibataire et détendu..j'dis pas :D (je rigole)

enfin si ca peut te rassurer, a brest aussi on a des tares! je crois que c est meme eux qui pompent la radioactivite de l ile longue, la chaudiere nucleaire des sous marins et celle des ogives nucleaires, le tout transforme en energie de combat moderne....
OK j arrete! je ne vais pas plus loin!

cerbere30 a écrit:

en plus si je regarde votre video "qui a une trés bonne bande son" je m'aperçois qu'il y a que du travail dans l'axe

pour les position base plus tu baise ton centre de gravité plus tu travail avec les cuissses ,les cuisses sont les muscle les plus puissant du corps humain et quand tu mets un coups tout par des hanches plus tes pieds son stable au sol plus tu sera efficace

Sur ce point, il me semble que tu vas un peu vite...
C'est une chose de s'entrainer façon shotokan, avec des jambes bien fléchies pour renforcer (d'une certaine manière, car il y a d'autres exercices de renforcement des appuis qui ne constituent pas pour autant une position systématique lors des simulations.., ) les jambes, c'est autre chose d'en faire une position récurente lors les frappes. Pour de la self-défense, de telles positions sont absurdes. Surtout que, puisque tu parles des hanches, si tu veux permettre une mobilité rapide des hanches (surtout pour les rotations) tu dois te redresser. Mais bon effectivement, c'est plus facile à démontrer qu'à décrire...

cerbere30 a écrit:

je ne vais pas chercher la petite bete sur les vidéos de krav il y aurais a dire...

Je suis d'accord, beaucoup de vidéos, toutes disciplines confondues, peuvent faire l'objet de débats techniques, et, comme chacun le sait ici, une vidéo reste réductrice.
Maintenant, sur la démo que Damien a postée, la première en plein aire, il n'y a pas vraiment matière à débattre, ou alors vous ne faites jamais de mise en situation.
Perso, je peux t'assurer que si c'est moi qui attaque au couteau, les techniques ne passeront jamais !. Je suis d'accord avec Damien, elles sont truffées d'erreur mécaniques et stratégiques. Rien que sur la saisie arrière, tu penses sincèrement qu'avec un coup dans les parties, tu peux aller tranquillement saisir la cheville du gars et que ce dernier se laissera faire gentillement ?? En plus sans immobiliser la deuxième jambes et en restant exposé ?? On peut découper quasiment toutes les techniques de Francombats que j'ai vu sur internet, la majeur partie d'entre elles peuvent paraître correctes, mais il suffit de mettre gants et casques, d'y aller plein pot avec la ferme intention de ne pas lâcher le morceau, et la sanction sera immédiate. il n'y aura pas forcément une défaire à l'issue, mais la situation sera souvent beaucoup plus compliqée (arrivée au sole, répliques violente de l'adversaire et c...) car la technique est mauvaise.

cerbere30 a écrit:

aussi mais phish à la bonne solution assister à un cours .

Je suis vraiment d'accord avec cette opinion. Simplement, il faut replacer les choses dans un contexte.
Personnellement, je l'ai fait par le passé, aller tester des techniques avec sincérité et dans une optique de recherche d'efficacité et d'humilité. C'est rarement bien pris. Tu arrives tout seul dans un club où les gens suivent un enseignement, se connaissent, sont , pour la plupart convaincus, et ce, depuis parfois plusieurs années, c'est même parfois une source de rémunération. Et là , tu viens démontrer pragmatiquement, que cela ne fonctionne pas. Je peux témoigner après plusieurs anecdotes que , soit ça tourne au vinaigre, soit on part dans la rhétorique "oui mais nous on part du principe que bla blablabla..."

Peu de gens acceptent de se remettre en question.
Je ne prône aucune discipline en particulier, simplement, il ne faut pas se mentir, tester vos techniques avec des gars déterminés (dans un club de sambo par exemple !) et vous verrez...

Cordialement.

https://www.youtube.com/watch?v=dQHprcjRkIk

https://www.youtube.com/watch?v=8hJuU4utYp0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=F_M8TxBX1nQ&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=G1xp6zrJugA&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=Ah0XZxIgRfo&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=37xrenxDbYc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=fSXCZAJeWSE&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=8uZQu0ScYS0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=3MFTgPZF3YI&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=D0YzxJ7MVBs&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=xIa3_SzhYZ8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=2wD_QoqNras&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=8hJuU4utYp0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=AAQcZpkiY1k&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=184ekc1_KKc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=8uZQu0ScYS0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=ePZF-MT2fw0&feature=related

Voilà ce que j'ai pu trouver cerbere30, je trouve que ça ressemble à du tai jistu do, je vous laisse juger..... Aurais tu d'autre lien cerbere30 parce que ceux que j'ai mis, ne redore pas le blason du francombat, ceci n'est qu'un avis personel et je respecte cette discipline

ola votre debat est trop technique, si on en rester a de petites moqueries...
je trouve cela plus amusant, pas la peine de decrypter les videos une a une...
ah oui, petite precision, la hague c est pas en bretagne mais en normandie, faut voir ca avec le webmaster...lol
mais je suis daccord avec toi cerbere, la hague et la normandie, c est pourrie! lol
maintenant on montre que ce que l on veut bien montrer dans les videos, ca se trouve c est juste le betisier... ou alors le francombat EST le betisier des arts martiaux et techniques de self defense...
enfin je ne me lasse pas de regarde vos videos, surtout la roulade avant, je pense qu on devrait l envoyer a video gag... c est de la thune gagnee facilement!
bon j arrete la sinon on va encore dire que je suis mechant, ou que je suis con, ce n est pas faux apres tout!

Les vidéos que j'ai posté ne sont pas faites pour être disséquer, elles parlent d'elles même. Ce qui me choque ce sont surtout les attaques du plastron qui ne sont pas du tout réalistes et les ripostes sur celles ci non plus d'ailleurs. Pour ne citer que cette agression je vois mal dans la rue quelqu'un qui donne des "revers de poing"....

Simon, c'est dans cette optique que je vois la chose je l'ai eu fait et il est vrai que c'est assez mal pris dans l'ensemble toutes disciplines confondues y compris le KM. C'est bien dommage, personne n'a la science infuse.....

cerbere30 a écrit:

en plus si je regarde votre video "qui a une trés bonne bande son" je m'aperçois qu'il y a que du travail dans l'axe

Je parle de ces coups de poings stéréotypés type karaté, donnés avec un max de raideur, dans l'axe.
J'ai jamais vu un mec frappé comme ça (c'est pas naturel).
J'ai jamais vu un puncheur frapper comme ça (c'est pas efficace, lent et peu puissant, l'attanquant n'est pas protégé).
Idem pour les coups de pieds, toujours à la karaté.

Essayez de jouer avec du réel/réaliste (bf, full, kickboxing, thai, sambo), nous reparlerons de vos approche des axes.

cerbere30 a écrit:

pour les position base plus tu baise ton centre de gravité plus tu travail avec les cuissses ,les cuisses sont les muscle les plus puissant du corps humain et quand tu mets un coups tout par des hanches plus tes pieds son stable au sol plus tu sera efficace

Ce qui est en soit une preuve d'une bien mauvaise compréhension de la biomécanique.
Et franchement, tactiquement, avoir les coucougnettes qui balaient le sol, c'est pas franchement heureux lorsque l'on connait la vitesse à laquelle les choses bougent dans une baston ...

Mais bon ... toute cette mauvaise perception doit être due à mon "grade" (??)

damien en regardant leur vidéo eux aussi ils sont dans l'axe la plus part du temps. pour ceux qui est des positions tres basses c'est simplement pour s'entrainner en traditionnel comme au silat . ça te permet en vrai combat de rue d'avoir plus de stabilité en position plus haute.

MANBERNA a écrit:

... pour ceux qui est des positions tres basses c'est simplement pour s'entrainner en traditionnel comme au silat . ça te permet en vrai combat de rue d'avoir plus de stabilité en position plus haute.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord. Ces exercices traditionnels renforcent les muscles de jambes . OK. Pour tenir debout, il est préférable d'avoir de bonnes jambes . OK, Conclusion, ces exercices participent d'une certaine manière à améliorer la stabilité. Ok.
Maintenant, avoir une bonne stabilité lors des frappes, des esquives, des parades etc...quand ça part en couille (donc en jean, dans un bus, à plusieurs, sur un sol humide etc...) se travaille en corrigeant les erreurs de position du corps (trop penché, position des bras, du tronc, des appuis, travail sur pneus etc..) lors des frappes, en simulant régulièrement des conditions difficiles de frappes, de déplacement, etc... Mais renforcer les jambes en travaillant au raz du sol, ne rend pas nécessairement plus stable dans une embrouille. On ne fait pas du judo, mais bien de la self, les régles sont bien différentes ...

C'est le problème du mot "traditionnel". Parfois , il est utile pour conserver des exercices qui ont fait leur preuve dans le passé. Parfois , s'il avait une raison d'être dans une culture donnée à un instant X, ce n'est plus le cas quelques années plutard , une fois l'objectif de la discipline réactualisé aux paramètres d'aujourd'hui...

Sportivement.

PHISH a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=dQHprcjRkIk

https://www.youtube.com/watch?v=8hJuU4utYp0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=F_M8TxBX1nQ&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=G1xp6zrJugA&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=Ah0XZxIgRfo&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=37xrenxDbYc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=fSXCZAJeWSE&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=8uZQu0ScYS0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=3MFTgPZF3YI&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=D0YzxJ7MVBs&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=xIa3_SzhYZ8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=2wD_QoqNras&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=8hJuU4utYp0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=AAQcZpkiY1k&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=184ekc1_KKc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=8uZQu0ScYS0&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=ePZF-MT2fw0&feature=related

Voilà ce que j'ai pu trouver cerbere30, je trouve que ça ressemble à du tai jistu do, je vous laisse juger..... Aurais tu d'autre lien cerbere30 parce que ceux que j'ai mis, ne redore pas le blason du francombat, ceci n'est qu'un avis personel et je respecte cette discipline

Les vidéos à Gonesse, il montre un irimi nage ura d'aikido mal fait.

Celles au couteau sont mes préférées.

ici , c'est pas mal non plus...
http://www.francombat.fr/ales/Videos/tabid/192/language/fr-FR/Default.aspx

Ce que je ne comprend pas , c'est qu'il parle de stratégie, d'étude des philosophes etc... Ok, c'est super, mais il faut après se confronter à la réalité. Et la réalité, ce n'est pas un agresseur bien dressé qui fait une attaque complètement stéréotypée et qui ne réagit pas quand on lui applique une parade foireuse. Encore une fois, je ne dis pas que tout est à jeter, mais c'est vrai que sur les vidéao c'est pas brillant... Je suis d'accord, qu'il est impossible , voire stupide de tenter de reproduire à 100 % la réalité des agressions, qu'il faut souvent travailler technique, avec des règles et des postulats pour avancer dans la technique, mais là ça me rappelle vraiment les démo d'aikido avec de belles chutes, le public fait un grand "waouuu!" mais ça reste à des années lumières du champs de possibles. Et encore en aiki, il y a parfois, l'honnêté d'admettre une recherche différente , sur les sensations, la gestion de l'agressivité de l'attaque etc... mais là, ça fait un peu mauvais sketch...

Ce que j'aime particulièrement, c'est qu'en "combat" ou en travail technique, les attaques partent de telement loin, que la bonne tactique (efficacité au moindre coût, préparation de la suite, ie, en self, la fuite en sécurité), serait un bon front kick dans 90% des cas (éventuellement enchaîné de frappes), plutôt que ces trucs hyper compliqués où 1 coup de défense lorsque l'agresseur est au contact est suivi de prises, clefs diverses et projections diverses.

Pour ce qui est des positions des jambes, tout à fait d'accord avec Simon.
Le traditionnel, c'est malheureusement la répétition d'exercices en ayant oublié la raison et la logique de ceux-ci, ce qui mène les utiliser à mauvais escient. Pléthore d'études de socio des entreprises et organisations traite de ce sujet ("pourquoi tu fais cette tâche comme ça ?" "Parce qu'on a toujours fait comme ça" "Mais c'est con ! C'est pas adapté !" "Ta g..... p'tit jeune, c'est pas toi qui va m'apprendre mon boulot" ...).

J'adore l'analogie avec le boulot !! Ça sent le vécu !!

Cerbere30 en 1 an si on est assidu on peut prétendre à la ceinture marron???

Bonjour Cerbere 30 J ai une personne de mon equipe qui pratique le francomba . Après une longue conversation et une invitation pour moi et Goéland a participer a un cour(on attent toujour)cette personne me dit que ce n ai pas du franconba .Tu en pense quoi cerbere 30 ?

ceux qui ont plus d'experience que moi pourront me répondre et meme les autres mais je trouve un peux bête à mon avis sur les vidéos de francombat présent sur le site de francombat d'ales, de voir uniquement des finish de techniques par un coups de poing sur un homme au sol.
ici ça vas on est sur un tatami et on ne porte pas les coups plein pot mais faites le même coups de poing sur un homme au soi sur du bitume et plein pot; c'est probablement le meilleur moyen avec la resistance du corps de son adversaire avec le sol de se casser un doigt voir une main non??? vaudrait il mieux pas taper mais ouverte, coude ou pieds???

sportivement bonne journée...

Moi je le defonce avec ma carapace

cerbere30 a écrit:

je comprends les remarques émises sur le forum . Ont va dire que le site du francombat c'est la partie intelectuel , les base sur quoi il faut réflechir pour être plus éfficace (la stratégie) .

nos cours sont trés physique car en se dépassant physiquement ont dévelloppe le mental "le même qui faudra avoir au combat ".Pour l'éfficacité elle est la même qu'au krav surtout dans la rue technique pied poing CAC projection .

j'ai pratiqué le krav ,mais quand ont m'a fait arreter une batte avec l'avant bras ,ou que l'ont ma dis que l'on pouvais reçevoir sept coups de couteaux avant dans resentir les effets moi aussi je doutte

je suis à dispo pour toutes question ,mais aussi pour parler technique krav francombat et tout autre art martial et self defense


à bientôt
vous avez aussi mon liens msn

Bonjour cerbere 30.
Te faire arreter une batte avec l'avant bras? j'aimerais bien savoir qui t'as montré ça ou bien tu n'étais pas dans un cours de krav,ou bien la personne qui t'as montré cette "technique" te voulais du mal.

Perso pour les "finitions" au sol je préfère de loin les pieds

ou peut etre cerbere aurait mal compris la technique (pour parer le baton)

ben quoi moi je l arrete avec le bec! pas vous?

hahaha ;)
MDR

n'empeche, quelle arme redoutable le bec, j y avais pas pensé ^^
mais cerbere il a les cornes en plus lui, pourrait coincer le baton avec =/

Tu confonds pas avec le minautaure mdr.....

Le cerbère est plutôt un chien avec 3 têtes selon les representations diverses avec de méchants crocs et de la bave plein les babines MDR.....

'tin t'as raicon mais avec ses trois gueules de loup ca devrait etre tranquil pour lui
>une pour le baton
>une pour l autre bras
>l autre a la gorge

le massacre