| Un arbitre "deglingué" de la tete...!! | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Lamotta je ne m'arrete plus


   Age : 28 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 401 Localisation : PARIS Loisirs : Heu....le krav
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 17:05 | |
| | Daniel, si c'est vraiment le controleur des impots OK !! lol |
|
 | |
MANBERNA moulin à parole


   Age : 31 Inscrit le : 16 Déc 2006 Messages : 1334 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : EIDE Loisirs : GOLF PENCAK SILAT LES FILLES (surtout Cayenne dosyl capoériste dosyl la fée morgane daemon) l'orval
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 19:43 | |
| | Daniel a écrit: | pour l'arbritre , je dis que c'est un minable (face à un adulte , il n'aurait pas osé ), son rôle premier est d'être un éducateur.... même si , il y a fautes de part et d'autre des compétiteurs... pour ce geste il peut aller au pénal...
daniel  |
+100 Pour daniel. on te fais chier à te faire des pubs où on tu dis de pas frapper l'arbitre mais là faut pas exagéré sur un tacle agressive sur un adversaire au foot l'abitre il t'exclus du match il fait comme celui de la vidéo qui lui met un coup de coude cervical une frappe pied dans la gorge et ecrasement de la face au sol. c'est inadmissible de lapart d'un abitre. |
|
 | |
MANBERNA moulin à parole


   Age : 31 Inscrit le : 16 Déc 2006 Messages : 1334 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : EIDE Loisirs : GOLF PENCAK SILAT LES FILLES (surtout Cayenne dosyl capoériste dosyl la fée morgane daemon) l'orval
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 19:51 | |
| | Damien a écrit: | on peut pas prôner efficacité et réalisme qui tous requièrent une forme de dureté dans la pratique et en même temps s'effaroucher des pratiques "originales" d'un art martial. Au japon, tu fais le con soit en dojo soit en compet, tu morfles et tu t'écrases. C'est la règle du jeu, l'apprentissage passe par là, l'endurcissement aussi. Tu l'acceptes ou tu vas faire pèche à la truite en pisciculture.
Au krav, tu prends des coups, ça fait mal, tu te blesses. Ca arrive, c'est pareil.
Arrêtez de parler efficacité tout en voulant rester en douillets occidentaux. Un combattant, ça se forge en morflant (aussi) ! |
oui mais bon en krav ou penchak même si je peux lors de techniques ecraser la tête de mon partenaire au sol je la simule pas parceque mon adversaire est un douillet occidentale mais parceque je l'envois directe au urgence. tu me diras pour pour lui c'est pas grave mon club est proche de l'hosto et du cimetière. en pus si le mecs en bleu porte plainte contre larbitre ce dernier va en prison sans passer par la case départ et sans toucher les 20000. |
|
 | |
eco webmaster


   Age : 33 Inscrit le : 30 Déc 2004 Messages : 645 Localisation : VIKINGS LAND Emploi : envahisseur Loisirs : krav maga et les haches
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 20:08 | |
| l'avantage avec toi damien c'est que ton prof peut se laisse aller et ca c'est cool maintenant entre endurcire quelqu'un et le detruire il y a une grande difference, demain si j'endurcie mes eleves comme ca je risque de ne pas enseigner longtemps  _________________ http://www.fkmds.com/
http://www.imperium-international.com/ |
|
 | |
stryges Langue pendue

   Age : 37 Inscrit le : 06 Mai 2008 Messages : 105 Localisation : tourcoing Emploi : chargé de compte Loisirs : krav maga
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 20:14 | |
| c'est hallucinant que l'on puisse se poser la question sur le bien fondé ou non de la réaction de cet arbitre. Cette dernière est totalement inadmissible de la part de quiconque et vaut d'ailleurs un détour par la case tribunal pour coups et violences volontaires. Un mec pareil mérite d'être derrière les bareaux et ne vaut pas mieux que le holligan de base. Que vient faire le réalisme ou l'efficacité là dedans. En effet, si parce que le krav se veut un art réaliste je devais me faire péter la gueule à chaque cours trés peu pour moi et d'ailleurs il n'y aurait plus de cours faute d'éléves (on serait tous à l'hosto!). Il s'agit ici uniquement de violence gratuite et cela donne une image peu flatteuse des arts martiaux et des arbitres en l'occurence. Je ne savais qu'on les recruter dans les quartiers de HS. |
|
 | |
MANBERNA moulin à parole


   Age : 31 Inscrit le : 16 Déc 2006 Messages : 1334 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : EIDE Loisirs : GOLF PENCAK SILAT LES FILLES (surtout Cayenne dosyl capoériste dosyl la fée morgane daemon) l'orval
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 21:50 | |
| | stryges a écrit: | c'est hallucinant que l'on puisse se poser la question sur le bien fondé ou non de la réaction de cet arbitre. Cette dernière est totalement inadmissible de la part de quiconque et vaut d'ailleurs un détour par la case tribunal pour coups et violences volontaires. Un mec pareil mérite d'être derrière les bareaux et ne vaut pas mieux que le holligan de base. Que vient faire le réalisme ou l'efficacité là dedans. En effet, si parce que le krav se veut un art réaliste je devais me faire péter la gueule à chaque cours trés peu pour moi et d'ailleurs il n'y aurait plus de cours faute d'éléves (on serait tous à l'hosto!). Il s'agit ici uniquement de violence gratuite et cela donne une image peu flatteuse des arts martiaux et des arbitres en l'occurence. Je ne savais qu'on les recruter dans les quartiers de HS. |
d 'accord avec eco et toi stryges mon prof quand il nous endurcie il le fait sans tout de même nous détruite car si tu blesses un de tes élèves volontairement sous pretexte de faire de l'endurcissement, non selement il reviens plus à tout club mais en plus il te fera de la mauvaise pub, et heureux à toi, s'il porte pas plainte. |
|
 | |
stryges Langue pendue

   Age : 37 Inscrit le : 06 Mai 2008 Messages : 105 Localisation : tourcoing Emploi : chargé de compte Loisirs : krav maga
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 21:52 | |
| tout à fait et le rôle d'un prof n'est pas de détruire mais au contraire de te renforcer, de te stimuler et de te faire avancer. Sans confiance à l'égard de ton prof mieux vaut ne pas continuer. |
|
 | |
MANBERNA moulin à parole


   Age : 31 Inscrit le : 16 Déc 2006 Messages : 1334 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : EIDE Loisirs : GOLF PENCAK SILAT LES FILLES (surtout Cayenne dosyl capoériste dosyl la fée morgane daemon) l'orval
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Lun 2 Juin - 22:01 | |
| | stryges a écrit: | tout à fait et le rôle d'un prof n'est pas de détruire mais au contraire de te renforcer, de te stimuler et de te faire avancer. Sans confiance à l'égard de ton prof mieux vaut ne pas continuer. |
Oui y'a pas plus tard qu'une semaine, lors d'un entrainement y'a un débutant qui ma fait une clé d 'épaule bizzare sans le vouloir (même moi j'ai pas réussie à la refaire), en essayant de reproduire la clé de la technique apprise, et quand je suis tombé j'ai failli me demettre l'épaule sans le vouloir, donc si en tant que prof on essaye d'endurcir ses élèves en passant ses techniques plein pot c'est sur stryges c'est direct l'hosto et tu n'a plus confiance en ton prof. a+ |
|
 | |
Damien pipelette


   Age : 36 Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 205 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 0:02 | |
| C'était juste un peu de provoc' pour "ouvrir".
Il y a quelques années je faisais de l'aikido dans un club très "traditionnel". A la japonnaise quoi. Petite erreur c'était coup de bâton sur l'épaule. Erreur moyenne c'était coup de bâton sur le sommet du crâne Grosse erreur, c'était coup la point du bâton dans le sternum. Pas très forts les coups (on est en France que diable !) mais suffisant pour avoir envie de bien s'appliquer .. ou de se casser.
A l'époque, ça ne collait pas à ma recherche et je n'ai pas prolongé longtemps l'expérience.
Mais il faut être clair sur le fait qu'on ne fait pas des guerriers dans du coton. Les aïkidoka du club étaient très crédibles et je ne suis pas sûr qu'ils auraient été systématiquement ridicules en situation réelle, aussi limité et codifié puissions nous considéré l'aïkido.
En occident, on a tendance à être frileux et très soucieux de l'intégrité physique. Surtout dans le cadre de l'enseignement. Merci 68 ! C'est notre culture. Dans d'autres régions du monde, la forme d'enseignement est différente.
Mais il ne faut pas s'étonner que le karaté devienne chez nous ce qu'est devenu le shotokan. Et je crois que nous partageons tous l'opinion que cette tendance à l'édulcoration des arts martiaux ne va pas dans le sens de la création de guerriers aguéris. On remplace douleur, discipline, endurcissement, dureté, violence, agressivité par une codification à l'extrême et une tendance à la philosophie à outrance. Pour moi, ça ne fonctionne pas. Et c'est pour cela que j'ai choisi le krav que j'apprends en ce moment. Ce n'est peut-être pas aussi extrême que ce que font les asiatiques chez eux, mais c'est beaucoup mieux que le shotokan (non, je ne suis pas maso).
Pour en revenir au comportement de l'arbitre: bien sûr que c'est inadmissible chez nous ! Bien sûr que tout un arsenal légal empêche ce genre pratique. Ca ne colle pas à notre culture. Mais au japon ? Au japon, le respect du maître ou de l'arbitre est absolu, inconditionnel. Et ce respect s'impose physiquement si nécessaire: le maître est le meilleur et doit être capable de le prouver et par là pousser ses élèves à tenter de le dépasser. C'est donc aussi physique et douloureux. Lhumilité s'y apprend aussi par l'humiliation et la capacité à la transcender. A mon sens, ce type de scène serait considérée comme normale au japon. Etait-ce au japon ? Je n'en sais rien et je m'en moque ce n'est pas mon propos. Mon propos etait de mettre en relief une incohérence que je pressents souvent: prétendre devenir u nguerrier mais nier le côté noir, sale, douloureux du processus nécessaire pour y arriver. Un soldat n'est un vrai soldat que lorsqu'il a connu le feu. En général, d'ailleurs, ça les change.
Mais je suis globalement heureux de n'avoir pas déclenché un tir de barrage excessif :-) _________________ Pas les dents ! |
|
 | |
MANBERNA moulin à parole


   Age : 31 Inscrit le : 16 Déc 2006 Messages : 1334 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : EIDE Loisirs : GOLF PENCAK SILAT LES FILLES (surtout Cayenne dosyl capoériste dosyl la fée morgane daemon) l'orval
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 1:21 | |
| damien désolé j'ai le respect de mes maitres simplement moi j'ai un boulot comme pas mal de français et je peu pas me permettre de me faire péter un truc sous pretexre que mon prof veuille m'endurcir sinon je perrd mon boulot . Je sais de quoi je parle vue qu'au penchak on fait de l'endurcissement, ce qui est trés bien, car ça me permet d'être plus résistant mais je viens pas me faire détruire. tu dis le respect des maitre est inconditionnel absolu ok mais faut pas non plus que les punitions que t'inflige ton maitre t'emmène droit à l'hosto. si je résume ce que tu dit alors quand un stagiaire que je forme me respecte pas et que je suis son maitre de stage ,je peu le decalquer . de plus je ne nie pas le coté noir qui fera de nous des guerriers , car des coups j'en ai pris et j'en prends encore et je sais que ça fait mal.... mon propos étais que oui il faut savoir ramasser encaisser, mais faut pas non plus ressortir du cour sur des béquilles où une civière. je fait de la self avec des potes pas du mma en, cage. je rejoint les propos de eco qui sont que s'il réagissait omme ça avec ses élèves il en aurais plus bcp. |
|
 | |
MANBERNA moulin à parole


   Age : 31 Inscrit le : 16 Déc 2006 Messages : 1334 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : EIDE Loisirs : GOLF PENCAK SILAT LES FILLES (surtout Cayenne dosyl capoériste dosyl la fée morgane daemon) l'orval
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 1:32 | |
| Pas très forts les coups (on est en France que diable !) mais suffisant pour avoir envie de bien s'appliquer .. ou de se casser les coups pas trés fort c'est pas parceque t'es en france c'est qu'un coups plein pot sur le crane c'est trauma cranien et indisponibilité au club pour 6 mois. |
|
 | |
ralph moulin à parole


   Age : 46 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 544 Localisation : brest
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 8:15 | |
| tain t'es un grand malade toi simon!!!!!!! t'as pas besoin de drogues pour t'evader d'un quotidien pesant, une video et hop la boite a idée cogite!!! en tout cas c'etait tres bon et j'espere avoir la suite du roman, car nous n'etions qu'au chapitre 1 n'est ce pas? _________________ tu veux un bonbon!! |
|
 | |
simon Langue pendue

   Age : 30 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 181 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux,
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 13:46 | |
| | ralph a écrit: | tain t'es un grand malade toi simon!!!!!!! t'as pas besoin de drogues pour t'evader d'un quotidien pesant, une video et hop la boite a idée cogite!!! en tout cas c'etait tres bon et j'espere avoir la suite du roman, car nous n'etions qu'au chapitre 1 n'est ce pas? |
!!! |
|
 | |
creps je ne m'arrete plus


   Age : 17 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages : 344 Localisation : 21000 Emploi : Ben....... nada...!! ^^ Loisirs : La vie, tout se qui est a prendre je le prend...!! ^^
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 13:55 | |
| | C'est vrai que tu as été enormement inspiré sur ce coup, c'est quoi que tu as avaler ou fumer pour arriver a ce resultat, j'aimerais bien écrire un "best-sellers"...!! |
|
 | |
simon Langue pendue

   Age : 30 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 181 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux,
 | Sujet: Re: Un arbitre "deglingué" de la tete...!! Mar 3 Juin - 13:59 | |
| | Damien a écrit: | C'était juste un peu de provoc' pour "ouvrir".
Il y a quelques années je faisais de l'aikido dans un club très "traditionnel". A la japonnaise quoi. Petite erreur c'était coup de bâton sur l'épaule. Erreur moyenne c'était coup de bâton sur le sommet du crâne Grosse erreur, c'était coup la point du bâton dans le sternum. Pas très forts les coups (on est en France que diable !) mais suffisant pour avoir envie de bien s'appliquer .. ou de se casser.
A l'époque, ça ne collait pas à ma recherche et je n'ai pas prolongé longtemps l'expérience.
Mais il faut être clair sur le fait qu'on ne fait pas des guerriers dans du coton. Les aïkidoka du club étaient très crédibles et je ne suis pas sûr qu'ils auraient été systématiquement ridicules en situation réelle, aussi limité et codifié puissions nous considéré l'aïkido.
En occident, on a tendance à être frileux et très soucieux de l'intégrité physique. Surtout dans le cadre de l'enseignement. Merci 68 ! C'est notre culture. Dans d'autres régions du monde, la forme d'enseignement est différente.
Mais il ne faut pas s'étonner que le karaté devienne chez nous ce qu'est devenu le shotokan. Et je crois que nous partageons tous l'opinion que cette tendance à l'édulcoration des arts martiaux ne va pas dans le sens de la création de guerriers aguéris. On remplace douleur, discipline, endurcissement, dureté, violence, agressivité par une codification à l'extrême et une tendance à la philosophie à outrance. Pour moi, ça ne fonctionne pas. Et c'est pour cela que j'ai choisi le krav que j'apprends en ce moment. Ce n'est peut-être pas aussi extrême que ce que font les asiatiques chez eux, mais c'est beaucoup mieux que le shotokan (non, je ne suis pas maso).
Pour en revenir au comportement de l'arbitre: bien sûr que c'est inadmissible chez nous ! Bien sûr que tout un arsenal légal empêche ce genre pratique. Ca ne colle pas à notre culture. Mais au japon ? Au japon, le respect du maître ou de l'arbitre est absolu, inconditionnel. Et ce respect s'impose physiquement si nécessaire: le maître est le meilleur et doit être capable de le prouver et par là pousser ses élèves à tenter de le dépasser. C'est donc aussi physique et douloureux. Lhumilité s'y apprend aussi par l'humiliation et la capacité à la transcender. A mon sens, ce type de scène serait considérée comme normale au japon. Etait-ce au japon ? Je n'en sais rien et je m'en moque ce n'est pas mon propos. Mon propos etait de mettre en relief une incohérence que je pressents souvent: prétendre devenir u nguerrier mais nier le côté noir, sale, douloureux du processus nécessaire pour y arriver. Un soldat n'est un vrai soldat que lorsqu'il a connu le feu. En général, d'ailleurs, ça les change.
Mais je suis globalement heureux de n'avoir pas déclenché un tir de barrage excessif :-) |
il y a plein de sujet interressant dans ta remarque, mais là j'ai pas le temps de me défouler ! Simplement , au passage, je ne sais pas de quelle "tradition " se référait ton club d'aikido, mais je connais très bien cette discipline, et ce type de "pédagogie" n'a rien de "traditionnelle".Au Japon, Plusieurs dojo travaillent de façon plus "virile" que la tendance générale, mais si le respect de l'étiquette peut parfois paraitre extrême pour un occidentale (ce qui n'est pas si souvent le cas d'après les français expatriés que je connais !!), il n'y a jamais ce style très aléatoire et carcérale de pratique, qui, en plus , en aikido me parait beaucoup trop subjectif tant il est difficile, même à haut niveau, de décréter une faute à tel ou tel degrés.
Toujours est il qu'il faut se méfier de la réputation des différences culturelles dans tel ou tel pays, c'est souvent trop généralisé voire erronée. Il y a des tas de dojo au japon où l'aiki (parce que l'on parle d'aikido) y est enseigné très pépère , très familiale, et ce ne sont pas des dojos qui date d'hier !!!
Alors, pour suivre le raisonnement de Mamberna, Les japonais ont tout aussi besoin que nous de leurs épaules et d'un visage sans hématomes (même plus peut-être puisqu'ils travaillent plus que nous !!) !!
cordialement, Simon. |
|
 | |
| Un arbitre "deglingué" de la tete...!! | |
|