techniques de sol .

Bonjour à tous,

Très souvent, nous enchaînons boxe anglaise, puis pieds-poings, puis combats au sol.

Les combats au sol se déroulent, pour le moment et à notre niveau, de manière soft, c'est à dire sans pic dans les yeux ni de trucs "vicieux".

Nous nous contentons donc de clefs et d'immobilisation.

Quelqu'un pourrait-il me dire (je suis comme vous le savez dans la Fédération de Richard Douieb) si le programme prévoit, et à partir de quelle ceinture, l'apprentissage des techniques de sol (clefs, immobilisation, etc).

Merci d'avance.

Pat

salut

Je pratique à Trévise depuis 4 ans, et pour l'instant pas trop de technique au sol. On apprend à mettre un adversaire à terre mais après rien...
J'avais posé la question un jour à un ancien, il m'a répondu que le krav n'était pas trop axé la dessus, que pour çà il existait le jujistsu brésilien....

timarco a écrit:

salut

Je pratique à Trévise depuis 4 ans, et pour l'instant pas trop de technique au sol. On apprend à mettre un adversaire à terre mais après rien...
J'avais posé la question un jour à un ancien, il m'a répondu que le krav n'était pas trop axé la dessus, que pour çà il existait le jujistsu brésilien....

timarco ,

oui mais ce n'est pas logique puisque l'approche du krav est pluri displinaire, et que l'on fait beaucoup de boxe et de pied poings , a ce moment on pourrait dire la même chose ?

a toi et tu me confirme une chose disons bizzare ...


pat

Disons que quand j'ai commencé, je travaillais avec des types qui venaient du pancrace alors effectivement on s'y attardait un peu (juste un peu, 5 mn par semaine) mais maintenant plus rien...
Il est vrai que cela n'est pas logique, car j'ai l'impression qu'il me manque quelquechose.
Je m'imagine dans la rue, pieds-poings, sol, et après comment ceinturer et immobiliser l'adversaire ? on en fait quoi du type ?
comme me disais Richard ironiquement "tu lui passes les bracelets!!!" oui mais je travaille dans la PAO pas dans la BAC moi

La partie concernant le sol doit se pratiquer en krav maga avec l'optique principale de se dégager au plus vite du sol. je m'explique: même si de nombreux combats de rue terminent au sol, il est très dangereux de s'y retrouver si l'on n'est pas un spécialiste (et je ne parle pas du cas où les agresseurs seraient 2 ou plus!), d'où l'impérieuse nécessité de se relever au plus vite, pour cela en faisant mal à l'adversaire de manière violente et rapide. Frappes zones sensibles, morsures, piques aux yeux....pour ensuite remonter et frapper depuis la position soit montée soit debout.

Mais il est toujours utile de connaitre quelques étranglements et clefs pour neutraliser ou immobiliser et dissuader un type pas trop violent. Toutefois ce sont surtout les pivots, placements du corps et transferts de poids qu'il faut connaitre pour placer de telles techniques au sol.

j'ai une petite astuce pour vous qui peut vous dégager d'une mauvaise posture pendant un combat au sol. Le pouce (les autres doight doivent fonctionner) dans les fesses. C'est radical si tu peut le placé, ton adversaire peut te faire la meilleur clé qui soit il se dégagera trés vite aprés sa.

freefightr69 a écrit:

j'ai une petite astuce pour vous qui peut vous dégager d'une mauvaise posture pendant un combat au sol. Le pouce (les autres doight doivent fonctionner) dans les fesses. C'est radical si tu peut le placé, ton adversaire peut te faire la meilleur clé qui soit il se dégagera trés vite aprés sa.

Fallait y penser mais les fesses ne sont pas toujours à porter de ... doigts Freefight69

bon si j'ai bien compris , fo ke je me trimballe avec un suppositoire .Arme infaillible au sol .Car avec les doigts c'est un peu dégueu!!

chameau a écrit:

freefightr69 a écrit:

j'ai une petite astuce pour vous qui peut vous dégager d'une mauvaise posture pendant un combat au sol. Le pouce (les autres doight doivent fonctionner) dans les fesses. C'est radical si tu peut le placé, ton adversaire peut te faire la meilleur clé qui soit il se dégagera trés vite aprés sa.

Fallait y penser mais les fesses ne sont pas toujours à porter de ... doigts Freefight69

pat

chameau a écrit:

freefightr69 a écrit:

j'ai une petite astuce pour vous qui peut vous dégager d'une mauvaise posture pendant un combat au sol. Le pouce (les autres doight doivent fonctionner) dans les fesses. C'est radical si tu peut le placé, ton adversaire peut te faire la meilleur clé qui soit il se dégagera trés vite aprés sa.

Fallait y penser mais les fesses ne sont pas toujours à porter de ... doigts Freefight69

mdrrr c'est ce que j'avais fait lors du dernier combat au sol...
on verra demain, si on en fait, si on se servira de cette technique!

essayé si vous avez l'ocasion et vous m'en dirai des nouvelles

freefightr69 a écrit:

essayé si vous avez l'ocasion et vous m'en dirai des nouvelles

ahhh ben je reviens du krav là et... oui on a fait du sol, mais j'ai complétement oublié cette histoire de pouce! ARGHHH pourtant ça m'aurait aidé...

Dites, j'ai une question, comment est-ce qu'on reste calme dans un combat au sol?

ahhh ben je reviens du krav là et... oui on a fait du sol, mais j'ai complètement oublié cette histoire de pouce! ARGHHH pourtant ça m'aurait aidé...


Ouf j'ai eut du bol heureusement quelle n'a pas trop de mémoire notre Cayenne j'ai réchappé au pire.....

c'est quand même pas des bonnes idées à lui donné ça

Je vais me racheter une coquille et la mettre dans l’autre sens

Pote (Malin)

pote a écrit:

ahhh ben je reviens du krav là et... oui on a fait du sol, mais j'ai complètement oublié cette histoire de pouce! ARGHHH pourtant ça m'aurait aidé...


Ouf j'ai eut du bol heureusement quelle n'a pas trop de mémoire notre Cayenne j'ai réchappé au pire.....

c'est quand même pas des bonnes idées à lui donné ça

Je vais me racheter une coquille et la mettre dans l’autre sens

Pote (Malin)

mdr
mais je parlais de josé et l'autre miss (HUMPFRRRR) enfin ceux que j'ai eu en combat libre quoi.... la j'ai la haine, suis frustrée, pourquoi j'oublie toute technique une fois en combat?

Cayenne a dit: l'autre miss (HUMPFRRRR) enfin ceux que j'ai eu en combat libre quoi.... la j'ai la haine, suis frustrée, pourquoi j'oublie toute technique une fois en combat?



L'autre miss(HUMPFRRRR), tu veux parler de cette charmante demoiselle qui c'est agrippé sur mon dos et qui ne voulais plus me lâché, je l'ai trouvé charmante et très confortable

Le combat au sol me remplis de bonheur

Pote (Ravis)

pote a écrit:

Cayenne a dit: l'autre miss (HUMPFRRRR) enfin ceux que j'ai eu en combat libre quoi.... la j'ai la haine, suis frustrée, pourquoi j'oublie toute technique une fois en combat?



L'autre miss(HUMPFRRRR), tu veux parler de cette charmante demoiselle qui c'est agrippé sur mon dos et qui ne voulais plus me lâché, je l'ai trouvé charmante et très confortable

Le combat au sol me remplis de bonheur

Pote (Ravis)

ouais, celle avec qui je voulais aller doucement mais qu'après avoir reçu un coup dans mon pauvre ventre sans abdo, j'ai pas su rester calme... celle que t'as eue aussi je crois du reste!

Mais moi j'aime les combats au sol, sauf que hier ça a dégénéré et c'est ça qui m'énerve beaucoup!

ta question c'est pour lors d'un combat ? tu es amené au sol ou tu vas au sol avec la personne ?
ca change tout pour moi dsl :)

GS a écrit:

ta question c'est pour lors d'un combat ? tu es amené au sol ou tu vas au sol avec la personne ?
ca change tout pour moi dsl :)

on commence direct au sol

ok bah là je peux rien dire, vois peut etre avec ceux qui ont fait du judo ou jujitsu pour te donner des conseils , mais c'est humain au sol on est agressif et ca dégénère je pense que c'est pour tlm pareil c'est impossible d'immobiliser quelqu'un sans aucune resistance.

timarco a écrit:

salut

Je pratique à Trévise depuis 4 ans, et pour l'instant pas trop de technique au sol. On apprend à mettre un adversaire à terre mais après rien...
J'avais posé la question un jour à un ancien, il m'a répondu que le krav n'était pas trop axé la dessus, que pour çà il existait le jujistsu brésilien....

Saut à tous
là où je pratique (depuis 3 mois à Paris) on fait du travail au sol, voire parfosi des combats. Dire que le Krav n'est pas trop axé sur cet aspect du combat me surprend car c'est une synthèse de plusieurs disciplines. De plus, un combat se finit fréquemment par un corps à corps qui conduit inexorablement au sol, sauf si coups de coude ou de genou sont passés…

Le combat au sol est aussi important que le combat debout car il fait partie du réalisme. C'est à partir de la ceinture verte qu'on commence à voir les techs de sol (dégagement d'étranglements, dégagement de position de la montagne, clès de coudes et de bras).
Naturellement en tant que généraliste nous nous attardons sur des techniques simples.

Mais la richesse du Krav Maga permet de travailler selon deux optiques :
La première sur du combat au sol "sportif" où on essaye de se positionner et de placer des techniques de clés, étrangements.
La seconde sur du combat au sol "total" où les frappes et autres coups "vicieux" sont autorisés MAIS de manière très soft (ex : coup de tête ou doigts ds les yeux).

La première optique est très formatrice et on emprunte volontiers les techs du pancrace ou du jiu jutsu brésilien. Elle permet de gérer son cardio au sol et de travailler la fluidité des mouvements et des techs d'immobilisation.
Mais pour ceux qui pratiquent le combat au sol au Krav Maga, il existe un grand nombre d'ouvertures. Je pense notamment aux parties génitiales, aux yeux, aux morsures ou autres coups de tête.
Il est indispensable d'être conscient de ces ouvertures lorsqu'on va au sol et que par ex une morsure puet changer le rapport de force ds un combat au sol.

"Aujourd'hui, le Krav Maga de l'EIKM évolue essentiellement vers le réalisme des agressions de rue contre 2 et plusieurs adversaires et a subi un sérieux "upgrading" :

Là où d'autres cherchent à travers différents arts martiaux des techniques de travail au sol incohérentes avec la réalité de la rue, l'EIKM puise son évolution à travers la logique implacable de la compréhension du corps humain -biomécanique et de la connaissance de l'agresseur, deux des qualités légendaires d'Imi - qui, lui-même champion de lutte et expert au sol, n'aurait pas développé le KM pour faire face aux agressions dans les ghettos si les techniques de sol s'avèraient efficaces face à des terroristes, tueurs ou voyoux sans scrupules des années 2005

Philippe Kaddouch "

odal a écrit:

"Aujourd'hui, le Krav Maga de l'EIKM évolue essentiellement vers le réalisme des agressions de rue contre 2 et plusieurs adversaires et a subi un sérieux "upgrading" :

Là où d'autres cherchent à travers différents arts martiaux des techniques de travail au sol incohérentes avec la réalité de la rue, l'EIKM puise son évolution à travers la logique implacable de la compréhension du corps humain -biomécanique et de la connaissance de l'agresseur, deux des qualités légendaires d'Imi - qui, lui-même champion de lutte et expert au sol, n'aurait pas développé le KM pour faire face aux agressions dans les ghettos si les techniques de sol s'avèraient efficaces face à des terroristes, tueurs ou voyoux sans scrupules des années 2005

Philippe Kaddouch "

Que Mr Kaddouch fasse évoluer son krav maga selon sa propre logique, cela n'engage que lui. Même si nous n'en sommes pas des spécialistes, le travail de sol fait bel et bien partie du Krav Maga, puisqu'Imi lui même a implémenté des techniques de sol ds la ceinture verte.
Si nous prenons l'exemple des tous premiers UFC, on s'est vite aperçu que les spécialistes du sol l'emportaient sur des spécialistes pieds/poings, et ce, en dépit de la relative liberté de coups autorisés.
Alors je ne sais ce que tu entends par "upgrading" mais qui peut le plus peut le moins : il vaut mieux savoir faire certaines choses que de ne pas savoir les faire du tout. Peut être que cet "upgrading" va supprimer les coups de pieds sautés de la ceinture noire parce qu'ils ne servent que rarement ? Ou alors les combats debout avec protections car on mise tout sur un enchainement de 2 ou 3 coups ?
La vrai question c'est si tu dois malgré tout aller au sol ds le cadre d'une agression, comment tu te débrouilles ?

Demande à Sleej pour les clefs de doigts, les cheveux aussi il aime bien... hein sleej ! d'ailleurs heureusement qu'il n'est pas coiffeur les clients ne reviendraient pas deux fois !

j'ai commencé a voir des clef au sol mardi.
C'est impressionant a voir l'éficacité des clef, et c'est aussi trés drole de les faire subir au autre.
Pour répondre a Odal je dirai aussi que l'intéré d'apprendre une technique c'est aussi de pouvoir l'éviter.Par exemple aujourd'hui j'ai placé une clef a un élève qui ne les avai pas aprise sans probleme alors que ceu qui savent la faire arrive a entissipé et peuvent t'empécher de la faire.
bon c'est pas super argumenté mais je pense que tu comprendra.