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 Desarmement , Distance , connaissances Balistiques

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guarana-saoluis
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MessageSujet: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Mar 1 Déc - 15:20

Bonjour a tous ,

Pour ceux qui ne me connaissent pas encore .. je m'entraine ( et vis ) au Bresil , et pratique le Krav maga depuis presque 1 an et demi donc ( tres simple et humble debutant face a vous ! mais J'adore !!! )..P2 depuis juillet en preparation pour la P3 ..j'aimerai vous lire pour m'apporter plus de connaissances techniques

Mes profs Josias , claudio etc.. me disent :

CAS numero 1 :-Pour desarmer un mec avec un flingue distance maximum 1 bras !  

CAS numero 2 :-Si c'est toi qui as le flingue sous la chemise et que tu est menacé par un type avec un couteau qui court vers toi distance de securité pour pouvoir tirer  avant impact de la lame de couteau = 6 metres peut etre reduit a 5 m si tu est bien entrainé !

Ça c 'etait pour le décor ...maintenant les questions !


Cas numero 1 ( ARME A FEU): a distance plus longue disons 2 metres ( ça m'est arrivé en reel le 14 janvier a 07 h 20 du mat ici au bresil , me suis fait braquer les types s'attendaientt a plus de fric dans le portif ..donc etat de frustration et l'un d'eux disait qu'il allait tirer .)bon il ne l'a pas fait .. mais existe t'il une solution echappatoire ???? ( question numero 1)

Ensuite toujours armé de flingue prenons deux exemples un revolver cal. 38 donc a barillet lors d'une saisie et esquive avec ma main droite ( s'il tiens le flingue de la main gauche ) est ce que ma main va bloquer le barillet et donc empecher le "chien " d'effectuer le tir ???? ( question numero 2)

Sur un pistolet ..je crois savoir que le premier tir sera effectué car le fonctionnement de l'arme est differente et la balle est dans le canon ..mais j'ai entendu une autre version qui me dit ..ça depend ??? ont peut en y foutant de la force bloquer le " percuteur ???"( MAIS SE COUPER UN PEU LA MAIN ! ( sait pas le nom le deplacement de ce machin a ressort qui coulisse qui permet d'enclencher a partir du chargeur une balle dans la chambre ) ALORS QU'EN PENSEZ VOUS ( QUESTION NUMERO 3)  

CAS NUMERO 2 ( arme blanche) distance 5-6 metres exact vous pouvez etailler ? ,

Autre cas le type a un couteau oui ( dans ce cas a moins de 1 metre de vous) sauf que le couteau est un grand couteau ( Fação ) genre une lame de 30-35 cm seule solution c'est l'esquive sur le coté ???? ( car les blocages pffffffffffff marchent pas )

vídeos a l'appuis pour bien comprendre sont evidemment les bienvenus ..Merci a tous et toutes

Christophe , São luis -MA , Bresil
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guarana-saoluis
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Mar 1 Déc - 15:32

Bien , je viens de trouver ( au sein de mon club ..) sur un automatique 9 mm la balle dans le percuteur




dans le cas d'un pistolet ..le tir pars ...en cherchant dans les vídeos de mon club j'ai trouvé :

https://www.youtube.com/watch?v=JrTp8BMcEdk

a partir de :1,23 mn !

salut









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k_ma
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Jeu 3 Déc - 0:05

le coup peut partir... c'est pour ça que l'action prioritaire est de sortir de l'axe
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lcvd
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Jeu 3 Déc - 1:48

salut Christophe,

tu as bien sur des videos qui tournent, mais rien ne vaut l’experience acquise par soi-meme plutot que les « on-dit » (attention aussi aux termes, les tireurs sont susceptibles sur l’emploi de ceux-ci ^^
comme « la balle dans le percuteur » qui ne veut rien dire. en esperant que tu ne prennes pas mal ma remarque)

cas1, ton instructeur a parfaitement raison. il faut etre a portee de main pour avoir une chance de devier l’arme ET sortir de l’axe comme l’ecrit a juste titre K-ma

le cas 1 ++ ou tu es a deux metres comme tu le signalais pour ton 14 janvier, eh bien, certains préconisent de te mettre a sprinter pour mettre le plus de distance possible entre le tireur et toi (au dela des 7 metres, il est rare, sauf tireur bien entraine, qu’un seul tir fasse mouche alors que la cible est en mouvement.)

cas 2 oui, 6 metres grand minimum. on dit meme 7 metres au moins pour avoir le temps de degainer soi-meme alors qu’un type vous fonce dessus. ensuite il faut le toucher, puis en fonction de l’effet balistique, il faut que le tir l’arrete ou non (en gros un shoot au cal. 45 a de bonnes chances de stopper net un bonhomme. pas du 9mm, encore moins du 22. etc.)

pour le travail de saisie de l’arme:

sur un pistolet (donc semi-auto, avec chargeur et bloc culasse). comme dans la video que tu mets en lien (le premier a verrouiller l’arme aurait pu le faire un peu plus fort)
le fait de solidariser le bloc culasse de l’arme qui tire avec le cadre (terme US « frame » certains disent « structure », d’autres «poignée pistolet »), cree un incident de fonctionnement, qui empeche une seconde munition d’etre chambree. en general l’etui de la munition tiree restant dans la chambre.
le degagement des gaz va te piquer un peu, mais l’ensemble mobile et l’absence de contact avec le canon rend la chose tout a fait acceptable.

pour le revolver (donc avec barillet, comme dans les films de cow-boys hein), c’est une autre affaire.
si l’arme est deja prete a tirer, en simple action, chien du revolver en arriere ; meme si tu effectues ta deviation a la main, l’arme peut tirer. et alors la attention les degats pour la main, car tu subis de plein
fouet le degagement des gaz (rien de mortel, mais une belle coupure sur la main). il faut etre un peu plus fort mentalement pour le travailler que pour le pistolet. en revanche, si tu maintiens la saisie, tu empeches le travail de rotation du barillet, de l’arme qui repartirait dans un travail en double action, et donc un nouveau tir.

si l’arme est en double action (c’est a dire qu’il faille tracter fort sur la queue de detente pour avoir le mouvement aller-retour du chien de revolver) et que tu la saisies suffisament fort pour empecher la rotation du barillet, alors tu peux empecher le tir.

en esperant que cela puisse t'eclairer
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guarana-saoluis
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Jeu 3 Déc - 2:10

Salut LCVD Merci d'avoir pris le temps de me repondre avec autant de details .. Tu m'a bien eclairé ..et en meme temp atisé ma curiosité ..devrait aller sur le stand de tir affilié a mon club ..pour m'entrainer un peu ..

Ton eclaircissement :" puis en fonction de l’effet balistique, il faut que le tir l’arrete ou non (en gros un shoot au cal. 45 a de bonnes chances de stopper net un bonhomme. pas du 9mm, encore moins du 22. etc.)" me laisse penser que tu doit faire partie de la police ..ou securité specialisé ça sens la pratique !!!! :)

Ici au bresil ..( enfin dans mon coin ). les armes des voyous qui te braquent dans la rue ( bref que je pourrait acheter a 200 metres de chez moi sont :

cal 38 ,P.40 ( taurus), P.45 ( taurus , cal 45 ) , 380 , Cal 50 rivé a um pick up pour braquer les camions de transports de fonds c'est la grande mode depuis 1 an

Merci aussi a K_ma !!!!

salut , a bientot fing33


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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Jeu 10 Déc - 21:53

ça donne tellement envie le Brésil lol

(désolé pour le post complètement inutile hahaha)
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Jeu 10 Déc - 23:11

Il existe aussi le tir en "L" qui consiste à pivoter sur soi-même une fois le coup tiré,ainsi,tu sors de l'axe de déplacement de l'agresseur et pourquoi pas lui coller un deuxiéme projectile dans le dos.
Je sais,ce n'est pas conventionnel mais c'est de la survie.
Le fait aussi de délivrer un tir dans la hanche de son agresseur va faire aussi qu'il y a de grandes chances qu'il aille au tapis.
De plus,c'est une zone fortement vascularisé...
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Sam 12 Déc - 23:01

Méler training et tourisme au Brésil... un rêve à réaliser
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MessageSujet: Re: Desarmement , Distance , connaissances Balistiques   Aujourd'hui à 11:51

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