coup de gueule "pros" de la technique

Une petite bafouille sur une catégorie "d'élèves" au krav maga. 220

Une bonne part des inscrits au krav maga est plutôt humble et sympa...mais ce qui m'énerve, ce sont ceux qui s'estiment être des "pros" de la technique; ils ne sont même pas ceinture "foncée", mais ils se permettent de dire que certains font mal.
Ca serait acceptable s'ils avaient eux-mêmes une technique exemplaire, mais ce n'est même pas le cas.
Donc ils débarquent et se permettent de corriger certains pratiquants, à la place des instructeurs, sans pour autant leur donner de bons tuyaux.

Récemment, j'ai eu un de ces "élèves" donneur de leçon (même grade que moi pourtant) qui, dans sa grande bonté, est intervenu entre mon partenaire et moi parce qu'il trouvait que ma parade n'était pas bonne.
Sauf que ce qu'il m'a dit était faux; je me suis même revisionné le DVD de Douïeb pour vérifier mon ressenti; il avait tort et pourtant présentait sa technique comme étant la bonne.
Il voulait tellement me montrer que je faisais mal qu'il a voulu que je le frappe pour me montrer comment on fait une vraie bonne parade...sauf que les 3 coups que je lui ai portés sont arrivés à destination, sur son ventre.
Pourtant, il était censé me montrer que sa technique était la bonne et qu'il allait m'esquiver...dans ce cas, je n'aurais donc jamais dû pouvoir le toucher. Mais il était satisfait de sa démonstration malgré cela.
Ca n'a pas eu l'air de le chagriner qu'avec ma "mauvaise technique", j'ai réussi à contrer tous ses coups et à l'atteindre...pendant que lui, avec sa "bonne" technique n'a pas réussi à m'esquiver à temps.

Plus tard, j'ai envoyé mon partenaire au sol et encore une fois, il a surgi de je ne sais où pour me dire que ce n'était pas comme ça qu'il fallait faire...que limite "je faisais n'importe quoi".

Mais si moi pas trop bête; si moi vouloir envoyer quelqu'un au sol et le quelqu'un vraiment au sol après, c'est que moi avoir réussi non? En plus, je vois pas à quel moment il nous a observés pour faire son compte rendu non sollicité.

En plus, il a eu le culot de me dire de faire attention pour les futurs grades car on "regardait beaucoup la technique"...
Comme hormis ça, il est en général plutôt sympa, j'ai fermé ma bouche, mais ça m'a démangé de l'envoyer bouler. deegroller

Et en plus, il m'a placé des réflexions sur les personnes avec qui je m’entraîne d'habitude.

En tout cas, ma seule certitude, c'est que je ne suis ni meilleure, ni plus nulle techniquement parlant que ce qui est attendu pour mon grade. Alors les conseils avisés du mister, je m'en serais bien passée.

Bref, les donneurs de leçon illégitimes, ça m'énerve. sport05

C'est mon expérience mais je le constate aussi avec d'autres élèves qui se voient donner des conseils par des personnes pas franchement plus douées qu'elles et d'un grade pas plus élevé.

C'est super agaçant que certains s'arrogent une autorité qu'ils n'ont pas et qu'en plus, ils donnent des tuyaux pourris de façon péremptoire.

Donc voilà, c'était mon coup de gueule du soir. Je suis sure que ces spécimen pullulent dans tous les clubs cela dit.

Merci pour cette tribune.

mais que fait l'instructeur ?!!!!!

lol je dois avouer que je suis parfois un donneur de leçon bien qu'étant ceinture... blanche mais que sur des trucs que je maîtrise (boxe pied poing) et j'interpelle un instructeur pour que la chose soit bien expliquée. le but est de progresser tous ensemble pas de jouer a "mr je sais tout"

Oh ouais moi aussi j'en est dans mon club mais bon fort heureusement ce sont des grade supérieur et pour 80% des cas leur explications sont exacts mais j'avoue il y en a un qui m'agace particulièrement et pas que moi d'ailleurs car il ne touche pas une bille et se permet de donner des "conseil" a tous le monde. Face à ce comportement je prend jamais pour argent comptant ce qui m'est expliqué, si j'ai un doute je vais voir mon instructeur en fin de cours ou voir des dvd que j'ai mais il faut quand même faire attention car certaines techniques ont évolués donc les dvd sont un peu "faussé". Dernier recours, je post sur ce forum.
Pour ma part j'aime pas trop rectifier les gens avec qui je m'entraine sauf si vraiment le mouvement est mal compris et que je suis sur à 100% de mon explication ou alors lorsque j'assiste le prof pour les débutants.

comme disait Staline, en cours c'est "travail, travail, travail" !
c'est ch.. quand il y a 20 instructeurs dans un cours. En général c'est quand ça ne travaille pas assez fort, dur,... c'est à l'instructeur de laisser des temps de question mais pas pendant les exercices.

par contre il y a t-il d'autres clubs où les débutants apprennent à affronter 2 ou 3 agresseurs parfois armés ou est ce une exception dans mon club? l'explication était que vu le grand nombre de débutant on leur montrait un panel de tout ce qui est possible en krav (pour les allécher sans doute) pour ensuite venir en détail sur les bases.
en gros, je maitrisais les défenses contre baton ou la gestion de 2 agresseurs avant les roulades

narcisse34 a écrit:: par contre il y a t-il d'autres clubs où les débutants apprennent à affronter 2 ou 3 agresseurs parfois armés ou est ce une exception dans mon club? l'explication était que vu le grand nombre de débutant on leur montrait un panel de tout ce qui est possible en krav (pour les allécher sans doute) pour ensuite venir en détail sur les bases.
en gros, je maitrisais les défenses contre baton ou la gestion de 2 agresseurs avant les roulades

bon pour répondre au premier post de gomme de caroube : si un gars te dis de faire comme ci ou comme ça et que tu as un doute demande à ton instructeur devant lui comme ça s'il se gourre à fond il réfléchira à deux fois avant de parler et de donner des conseil. j'ai 15 ans de pratiques en silat et quand je donne un conseil c'est que je suis sur de mon coup et quand j'ai u doute je demande moi même à mon instructeur avant pour savoir si j'ai raison ou tord et si je donne une fausse info je m'excuse....

pour répondre à ton post cité ci dessus Narcisse je pense que oui les débutants aprés Trois à quatre mois de pratique doivent apprendre des techniques deux contre un et faire des exercices un defenseur contre trois agresseurs pour leur montrer grace aux pratiquants avancés que même si on attaque (en situation d'agresseur dans l'exercice) un gars avec l'aide de ses copains on peu se faire mettre ko par un type seul ( qui à première vus ne t'impressionnes pas).... et surtout quand on est en situation de l'agréssé que même si on as de l'expérience en sport de combat ou en krav mag, en cas de bagarre de rue face à de multiples agresseurs on peut se faire mettre ko. de plus tu auras plus de chance dans la rue de te faire agresser dans la rue par plusieurs agresseurs ou un type armé que de devoir faire une roulade face à une projection ....

j 'ai toujours un exemple qui me reviens en tête à une certaine époque (certains penseront peut être que je me fai moussé, mais non car c'est mon prof qui raconte l'anecdote le plus souvent) y'avait à mon club un pratiquant qui disait toujours oui j'ai fait quinze ans de boxe américaine.... Alors oui sur un ring il était bon car il maitrisé bien les coups de pieds... alors qu'en combat contre adversaires multiples c 'était une bille sa garde de boxe lui servait à rien et se coups de pieds non plus. il a réussis à se dégager de deux agresseurs mais j'ai par chance bloqué son coup de pieds visage et c'était fini pour lui coup de pied génital et je l'ai gentillement rossé (on retient ses coups on est pas dans l'octogone).... " car comme je le dis souvent au débutant j'étai plus déterminé que lui d'en finir" et c'est souvent le plus déterminé qui gagne...
sportivement.

ok ça me rassure car j'adore mon club et chaque membre

narcisse34 a écrit:: par contre il y a t-il d'autres clubs où les débutants apprennent à affronter 2 ou 3 agresseurs parfois armés ou est ce une exception dans mon club? l'explication était que vu le grand nombre de débutant on leur montrait un panel de tout ce qui est possible en krav (pour les allécher sans doute) pour ensuite venir en détail sur les bases.
en gros, je maitrisais les défenses contre baton ou la gestion de 2 agresseurs avant les roulades

Dans mon club oui, souvent d'ailleurs mais il me semble pas qu'on utilise des armes contre les débutants et d'ailleurs j'en vois pas l'intéret car il ne connaisse pas les technique de défense contre arme.

ckrav_bon a écrit:

narcisse34 a écrit:: par contre il y a t-il d'autres clubs où les débutants apprennent à affronter 2 ou 3 agresseurs parfois armés ou est ce une exception dans mon club? l'explication était que vu le grand nombre de débutant on leur montrait un panel de tout ce qui est possible en krav (pour les allécher sans doute) pour ensuite venir en détail sur les bases.
en gros, je maitrisais les défenses contre baton ou la gestion de 2 agresseurs avant les roulades

Dans mon club oui, souvent d'ailleurs mais il me semble pas qu'on utilise des armes contre les débutants et d'ailleurs j'en vois pas l'intéret car il ne connaisse pas les technique de défense contre arme.

Ben nous on apprends aux débutants comme au confirmés à utiliser les armes et à se défendre contre couteau ou baton car dans la rue tu sais jamais ce qui peu arriver. Mais la meilleur défense contre couteau ou baton ou autre armes tranchantes quand tu peux la faire c'est la technique Forest Gump....

The Run Forest Run.

Qu'est ce qu'il en pense ton prof de ce genre "d'assistant" ?

narcisse34 a écrit:: par contre il y a t-il d'autres clubs où les débutants apprennent à affronter 2 ou 3 agresseurs parfois armés ou est ce une exception dans mon club? l'explication était que vu le grand nombre de débutant on leur montrait un panel de tout ce qui est possible en krav (pour les allécher sans doute) pour ensuite venir en détail sur les bases.
en gros, je maitrisais les défenses contre baton ou la gestion de 2 agresseurs avant les roulades

pour les allécher ou pour leur montrer la "grandeur" du krav!?

on peut aussi leur donner des principes avec plusieurs agresseurs armé ou non juste pour les faire comprendre plus vite.

mais il n'y a pas de raccourci en krav, donc de temps en temps que les débutants travaillent comme des avancés c'est bien mais pas trop quand meme... 686

bon krav

AK

Je pense que le phénomène "pros de la technique" apparaît dans les clubs où le nombre de licenciés est grand, où l'instructeur n'a pas l'opportunité de faire du cas par cas.
En ce qui concerne mon club, nous ne sommes pas nombreux mais l'instructeur à clairement désigné 2 ceintures marrons pour s'occuper de tel ou tel groupe de niveaux.
Les "pros" peuvent être remis en place assez facilement, et quand ils échoueront leur passage de grade parce que trop sûrs d'eux, justice sera faite :)

Damien-KravMaga93 a écrit:: Je pense que le phénomène "pros de la technique" apparaît dans les clubs où le nombre de licenciés est grand, où l'instructeur n'a pas l'opportunité de faire du cas par cas.
En ce qui concerne mon club, nous ne sommes pas nombreux mais l'instructeur à clairement désigné 2 ceintures marrons pour s'occuper de tel ou tel groupe de niveaux.
Les "pros" peuvent être remis en place assez facilement, et quand ils échoueront leur passage de grade parce que trop sûrs d'eux, justice sera faite :)

faut pas leur souhaiter ça c'est pas sympas lol.
je ne me considère pas comme un pro de la technique mais quand je peu donner un bon conseil je le donne car c'est important d'aider les débutants et que je suis sur de moi à 95% de son efficacité. et quand quelqu'un me donne un conseil si ce n'est pas un instructeur ou un assitant, je le mets en pratique ou non en fonction de son efficacité ou de sa pertinence. c'est à vous de faire le choix d'écouter ou non un conseil et de le mettre ne place.

J'entendais "pro" uniquement pour ceux qui se surestiment et qui ne sont pas de bons conseils. Certains en donnent de très bons et je suis à leur écoute. Pendant les stages surtout car dans mon club, l'occasion ne se présente pas car très peu nombreux.

Damien-KravMaga93 a écrit:: J'entendais "pro" uniquement pour ceux qui se surestiment et qui ne sont pas de bons conseils. Certains en donnent de très bons et je suis à leur écoute. Pendant les stages surtout car dans mon club, l'occasion ne se présente pas car très peu nombreux.

Je ne me rappel plus si tu la déjà dit dans une de tes réponse mais de par ton métier est tu dans un club "privé".Ce que j'entend pas privé, c'est uniquement réservé au policier, car je sais qu'il en existe dans paris.

Non, il n'est pas privé. Et pas de prix réduit non plus pour les forces de l'ordre comme cela existe dans certains clubs. Il est juste récent.
C'est vraiment des licenciés de tout âge et tout horizon.
Je préfère comme ça car ça peut être pesant d'être dans un univers police en permanence.

Moi je me rappelle d'une personne quand j'ai passé l'examen de ma ceinture jaune ( ça m'a marqué ) qui était ceinture marron, j' étais avec mon partenaire à l'examen, lui n'arrivait pas à executer les parades contre le couteau, au moment où le prof passe la marron balance au prof en parlant de mon partenaire " il n'y arrive pas, jamais il n'aura sa jaune " j'ai trouvé ça super méchant surtout que mon partenaire se donnait du mal pour y arriver.

Sincerement la marron je l'ai vu à l'oeuvre il cassait pas des masses en techniques de combat, ils sont marrants tous ces sois disant expert des conseils bidons , tu as une ceinture blanche à la taille ils te prennent pour un tocard, comme je dis toujours il faut se méfier , certains ont peut être une petite ceinture en krav mais dans d'autres disciplines d'arts martiaux ils ont peut être de grosses ceintures !! cela dit ça se voit tout de suite.

Moi je me rappelle d'un mec qui était ceinture blanche en krav en combat comme il a " défonce " les mecs , normal ça faisait 10 ans qu'ils faisaient de la boxe tay, moi je me méfie tout le temps des nouveaux, qui ont pour certains beaucoup plus d'experience que certains et certaines en krav .

Damien-KravMaga93 a écrit:: Non, il n'est pas privé. Et pas de prix réduit non plus pour les forces de l'ordre comme cela existe dans certains clubs. Il est juste récent.
C'est vraiment des licenciés de tout âge et tout horizon.
Je préfère comme ça car ça peut être pesant d'être dans un univers police en permanence.

Je comprends mais ça t intéresse pas de voir un krav maga plus spécifique a ton métier actuellement j ai un bouquin de krav maga pour les forces de l'ordre et en plus des techniques du krav dit civil il y a des technique specifique force de l'ordre qui sont a mon avis interessant à connaitre pour ceux qui exerce ce métier par exemple défense contre tentative de prise de l arme de service ou differentes frappe avec une arme de poing ou peut être voit tu ça dans vos entraînements. Ceci dit je peux te conseiller le livre si cela ca t'interesse ( je touche pas de comm dessus lol)

Albator71 a écrit:: Moi je me rappelle d'un mec qui était ceinture blanche en krav en combat comme il a " défonce " les mecs , normal ça faisait 10 ans qu'ils faisaient de la boxe tay, moi je me méfie tout le temps des nouveaux, qui ont pour certains beaucoup plus d'experience que certains et certaines en krav .

Moi ça me rappelle un nouveau type au club à sa première leçon, qui aux exercices d'assouplissement, etait comme un homme caoutchouc. en gros il pouvait toucher ses pieds avec sa tête debout.
le fait est qu'il était prof de yoga depuis plus de 15 ans.

ckrav_bon a écrit:

Damien-KravMaga93 a écrit:: Non, il n'est pas privé. Et pas de prix réduit non plus pour les forces de l'ordre comme cela existe dans certains clubs. Il est juste récent.
C'est vraiment des licenciés de tout âge et tout horizon.
Je préfère comme ça car ça peut être pesant d'être dans un univers police en permanence.

Je comprends mais ça t intéresse pas de voir un krav maga plus spécifique a ton métier actuellement j ai un bouquin de krav maga pour les forces de l'ordre et en plus des techniques du krav dit civil il y a des technique specifique force de l'ordre qui sont a mon avis interessant à connaitre pour ceux qui exerce ce métier par exemple défense contre tentative de prise de l arme de service ou differentes frappe avec une arme de poing ou peut être voit tu ça dans vos entraînements. Ceci dit je peux te conseiller le livre si cela ca t'interesse ( je touche pas de comm dessus lol)

Oui il y a pas mal de sports de combat adaptés aux forces de l'ordre mais pour ce que j'ai vu en école de police, les techniques de défense sont tirées du krav maga. Cependant elles sont adaptées pour être moins douloureuses, moins destructrices, étant donné que l'on a possibilité de menotter dès que possible.
Mais si je fais du krav maga c'est pour un but plutôt personnel que professionnel donc je préfère suivre un programme commun à la majorité des pratiquants.

breadbox a écrit:

Albator71 a écrit:: Moi je me rappelle d'un mec qui était ceinture blanche en krav en combat comme il a " défonce " les mecs , normal ça faisait 10 ans qu'ils faisaient de la boxe tay, moi je me méfie tout le temps des nouveaux, qui ont pour certains beaucoup plus d'experience que certains et certaines en krav .

Moi ça me rappelle un nouveau type au club à sa première leçon, qui aux exercices d'assouplissement, etait comme un homme caoutchouc. en gros il pouvait toucher ses pieds avec sa tête debout.
le fait est qu'il était prof de yoga depuis plus de 15 ans.

On ne sait jamais ce qu'ont fait les gens dans le passé. Mais il est vrai qu'en combat, les antécédents reprennent vite le dessus pour laisser apparaître la discipline pratiquée auparavant.

Damien-KravMaga93 a écrit:

ckrav_bon a écrit:

Damien-KravMaga93 a écrit:: Non, il n'est pas privé. Et pas de prix réduit non plus pour les forces de l'ordre comme cela existe dans certains clubs. Il est juste récent.
C'est vraiment des licenciés de tout âge et tout horizon.
Je préfère comme ça car ça peut être pesant d'être dans un univers police en permanence.

Je comprends mais ça t intéresse pas de voir un krav maga plus spécifique a ton métier actuellement j ai un bouquin de krav maga pour les forces de l'ordre et en plus des techniques du krav dit civil il y a des technique specifique force de l'ordre qui sont a mon avis interessant à connaitre pour ceux qui exerce ce métier par exemple défense contre tentative de prise de l arme de service ou differentes frappe avec une arme de poing ou peut être voit tu ça dans vos entraînements. Ceci dit je peux te conseiller le livre si cela ca t'interesse ( je touche pas de comm dessus lol)

Oui il y a pas mal de sports de combat adaptés aux forces de l'ordre mais pour ce que j'ai vu en école de police, les techniques de défense sont tirées du krav maga. Cependant elles sont adaptées pour être moins douloureuses, moins destructrices, étant donné que l'on a possibilité de menotter dès que possible.
Mais si je fais du krav maga c'est pour un but plutôt personnel que professionnel donc je préfère suivre un programme commun à la majorité des pratiquants.

Pour répondre à votre commentaire je dirais simplement que les techniques que l'on réalise , le plus souvent, peuvent soit se finaliser si l'on est force de l'ordre par une clé, ou par une frappe pour mettre ko si l'on est un civil et que l'on se fait agresser (surtout si l'on est seul face à de multiples agresseurs).
Par exemple sur une saisie tu peu faire pic au yeux frappe génital et terminbé soit par une frappe cervicale pour mettre ko soit par une clé de bras pour maitriser ton agresseur.
bonne journée à vous.

Damien-KravMaga93 a écrit:

ckrav_bon a écrit:

Damien-KravMaga93 a écrit:: Non, il n'est pas privé. Et pas de prix réduit non plus pour les forces de l'ordre comme cela existe dans certains clubs. Il est juste récent.
C'est vraiment des licenciés de tout âge et tout horizon.
Je préfère comme ça car ça peut être pesant d'être dans un univers police en permanence.

Je comprends mais ça t intéresse pas de voir un krav maga plus spécifique a ton métier actuellement j ai un bouquin de krav maga pour les forces de l'ordre et en plus des techniques du krav dit civil il y a des technique specifique force de l'ordre qui sont a mon avis interessant à connaitre pour ceux qui exerce ce métier par exemple défense contre tentative de prise de l arme de service ou differentes frappe avec une arme de poing ou peut être voit tu ça dans vos entraînements. Ceci dit je peux te conseiller le livre si cela ca t'interesse ( je touche pas de comm dessus lol)

Oui il y a pas mal de sports de combat adaptés aux forces de l'ordre mais pour ce que j'ai vu en école de police, les techniques de défense sont tirées du krav maga. Cependant elles sont adaptées pour être moins douloureuses, moins destructrices, étant donné que l'on a possibilité de menotter dès que possible.
Mais si je fais du krav maga c'est pour un but plutôt personnel que professionnel donc je préfère suivre un programme commun à la majorité des pratiquants.

Ah ok ben c'est une bonne démarche je trouve.

Bon j'en ai eu un de ceux là dans mon cours aujourd'hui.
Je suis à un nouveau club histoire de voir d'autres prof et personnes, et c'était mon 3 eme cours.
Pendant qu'on discutait de différentes technique d'étranglement par devant, je montre une variation qu'un Judoka m'avais montré
Un élève que j'avais jamais vu me sort, tu fais ça complètement faux, blah blah blah, il a même pas voulu regarder ma technique. Même topo pour d'autres mouvement où ils dit au autres que leurs "forme" est pas juste.
Là je lui demande quelle expérience il a en art martiaux. "Ben Je suis déjà venu au cours plusieurs fois, ça fait 6 semaines que j'ai commencé ici."
No comment