Les coulisses du krav - La location de la salle

Salut à tous,

je me posais une petite question depuis quelques temps et je me suis dit que je pouvais la poser ici en pouvant espérer une réponse sachant qu'ici certains pratiquent depuis longtemps, enseignent, gèrent leur salle.

Je sais que ma question n'a pas de réponse précise mais je la pose qd meme: combien coute, pour le club, la location d'une salle.

J'ai totalement conscience que ca va varier de la localité, de la superficie, de sa nature (salle privée ou salle municipale), des équipements présents (tatamis, etc ....)

Je me suis posé la question à la base en me demandant combien ca pouvait couter au club de louer une salle municipale pour donner ses cours (par exemple en louant une salle dans une école)

Spontanément je me suis dit que sachant que c'était une salle municipale, qu'on avait une politique de développement du sport, et que donc ca ne devrait pas couter très cher......oui mais combien?

Voilà, vous avez les éléments de ma réflexion, j'espère que les profs présents ici pourront répondre, au moins en apportant des éléments même approximatifs !

ben si tu as la chance de louer une salle municipale c'est beaucoups moins cher. nous par exemple quand ont était dans une salle privé on payait 450 euros l'année avec l'assurance et en plus à chaque fin de tu devais te dépécher pour qu'il puisse fermer la salle à l'heure, maintenant avec une salle municipale on paye 225 euros à l'année avec assurance et le cour peu autant que le prof veux... vus qu'on est le dernier court de la salle.

MANBERNA a écrit:

ben si tu as la chance de louer une salle municipale c'est beaucoups moins cher. nous par exemple quand ont était dans une salle privé on payait 450 euros l'année avec l'assurance et en plus à chaque fin de tu devais te dépécher pour qu'il puisse fermer la salle à l'heure, maintenant avec une salle municipale on paye 225 euros à l'année avec assurance et le cour peu autant que le prof veux... vus qu'on est le dernier court de la salle.

Salut manbé et pour ton retour !

Je suis super content de voir les chiffres que tu me fournis, que je pense fiables vu ton ancienneté dans ton club.

Par contre, si d'autres confirment ces chiffres en donnant aussi les leurs, ca veut dire que ca ne coute quasiment rien pour un club la location de la salle !

Alors oui, tout va dépendre de la ville, des équipements toussa, mais meme à 500e l'année, il suffit d'avoir deux élèves et tu fais une opération neutre pour l'année !

Du coup, tout le supplément va au prof, c'est plus que rentable si tu installes une certaine réputation et que les élèves affluent.
Pour le prof qui arrive à avoir une centaine d'élève (c'est faisable si tu as plusieurs salles, plusieurs créneaux), à raison de 200e la coti ca te fait de suite 200keuros par an !

Il doit y avoir un truc qui m'échappe parce que meme si y a que 50 élèves alors ca fait 100k...

Elle est où la surprise ? parce que si c'est ca je passe mon diplome d'instructeur et je lache mon boulot mdr !

Salut ,
sur Carcassonne ,le gerant d'une salle de musculation /fitness loue le dojo de sa salle 1500E l'année au club de krav .En sachant qu'il y a aussi le judo ,le jjb ...Ca commence a bien arrondir les fins de mois :- ),mais c'est les tarifs pour les salles ou dojo privés .

Merci kata !

En fait, avec des éléments chiffrés, je trouve que ca fait largement relativiser l'argument du prix parfois élevé de la licence. Je veux dire que souvent ici j'ai pu lire que parfois la licence était élevée (jusqu'à 500e voire plus dans certains cas) car il s'agissait d'une salle privée.

Mais en fait, meme si c'est privé et que ca coute au club entre 400 à 1500e, c'est vrai que c'est cher, mais le type qui a beaucoup d'élèves dans son club devrait rapidement rentabiliser cette location vu que parfois une à deux licences permettent de couvrir ces frais !

A moins qu'il n'y ait d'autres frais qui se rajoutent (hormis le matériel vu que certains clubs n'en fournissent aucun) mais j'ai comme un doute !

s'il loue la salle 1500 euros à l'année , ça fait du 160 euros par moi à l' année donc faut quand même pour rentabiliser au moin 10 à 20 élèves en fonction du prix de l'inscription.

MANBERNA a écrit:

s'il loue la salle 1500 euros à l'année , ça fait du 160 euros par moi à l' année donc faut quand même pour rentabiliser au moin 10 à 20 élèves en fonction du prix de l'inscription.

Oui mais si comme dans ton club le prof la loue meme pas 500€ ca change la donne !

Chez nous on a plusieurs salles qui sont des salles municipales (gymnase, école, etc ...) donc je ne pense pas qu'on soit à 1500€ mais surement plus vers les 4-500€.

Du coup avec la coti a 3-400€, en quelques élèves rien que la location est amortie ! Après vu qu'on est très nombreux (certains cours nous étions plus de 80) c'est jackpot pour le prof !

Ben erasmuss nous les profs sont benevoles. c'est pour le plaisir d'enseigner. aprés si tu peux un peu te rétribue c'est le jackpot.

Salut,
C est toujours le meme debat.
Pour te repondre, je vais clarifier juste un point.
La licence c est ce que tu paye pour adherer a une federation.
La cotisation c est ce que tu paye pour adherer a ton club (elle peut inclure la licence).
Un club necessite des frais ex: bancaire, site internet, papeterie, bureautique.
Sur un exemple simple 200e de cotisation.
33e de licence, 167e de cotisation club.
On prend un hebergeur 1&1 cotis. annuelle 60 euros avec plusieurs .com .info .org .fr ect.
Cotisation bancaire sic selon les banques :
19e le trimestre en frais de gestion; une cb pouvant aller a 75e l annee = 135e annee?
reste les docs divers a acheter chaque annee.
Les cartouches d encre ~150e minimum l annee?
La papeterie 100~200e chaque annee?
La publicite classique : affiches, flyers, 200e?
Reste le paiement d une location (bien sur si location).
L achat necessaire de materiel (l achat ce fait souvent sur plusieurs saison)
L achat de tshirt (dans le cas de club qui t offre un tshirt a l inscription)
L organisation d evenementiel ex. stage.
Et enfin le paiement des entraineurs ou de leurs cursus de formation.

Avec un exemple comme celui la il te faudrait facilement avoir 90 a 100 eleves pour une remuneration minimum sur 10 mois (oublie juillet/aout si tu veux pas flinguer ta tresorerie)
Et bien sur la remuneration serait pas superieur au smic.
Et encore faudrait il voir sous quelle condition les entraineus sont remunere:
Franchise, remboursement de frais, contrat de travail (rajoute alors un comptable en frais a la charge de l association).
Bien entendue le sport est une passion, ceux qui font le choix dans vivre ne limite pas leurs interets a une simple motivation mercantile au risque de ne pas rester longtemps.

MANBERNA a écrit:

Ben erasmuss nous les profs sont benevoles. c'est pour le plaisir d'enseigner. aprés si tu peux un peu te rétribue c'est le jackpot.

Et les excédents, ils vont où du coup ? vous faites un gros repas en fin d'année ?
C'est pas une critique hein, juste que je suis curieux donc j'aime comprendre :D

Ce que je veux dire c'est que si tu loue ta salle 500€ par an, que tu as une licence à 150€ bah dès que t'as 4 élèves tu es rentré dans tes frais de salle (y a d'autres frais comme l'indique fab) et tu fais quoi du reste ? tu organises des stages gratuitement ?

fab a écrit:

Salut,
C est toujours le meme debat.
Pour te repondre, je vais clarifier juste un point.
La licence c est ce que tu paye pour adherer a une federation.
La cotisation c est ce que tu paye pour adherer a ton club (elle peut inclure la licence).
Un club necessite des frais ex: bancaire, site internet, papeterie, bureautique.
Sur un exemple simple 200e de cotisation.
33e de licence, 167e de cotisation club.
On prend un hebergeur 1&1 cotis. annuelle 60 euros avec plusieurs .com .info .org .fr ect.
Cotisation bancaire sic selon les banques :
19e le trimestre en frais de gestion; une cb pouvant aller a 75e l annee = 135e annee?
reste les docs divers a acheter chaque annee.
Les cartouches d encre ~150e minimum l annee?
La papeterie 100~200e chaque annee?
La publicite classique : affiches, flyers, 200e?
Reste le paiement d une location (bien sur si location).
L achat necessaire de materiel (l achat ce fait souvent sur plusieurs saison)
L achat de tshirt (dans le cas de club qui t offre un tshirt a l inscription)
L organisation d evenementiel ex. stage.
Et enfin le paiement des entraineurs ou de leurs cursus de formation.
Avec un exemple comme celui la il te faudrait facilement avoir 90 a 100 eleves pour une remuneration minimum sur 10 mois (oublie juillet/aout si tu veux pas flinguer ta tresorerie)
Et bien sur la remuneration serait pas superieur au smic.
Et encore faudrait il voir sous quelle condition les entraineus sont remunere:
Franchise, remboursement de frais, contrat de travail (rajoute alors un comptable en frais a la charge de l association).
Bien entendue le sport est une passion, ceux qui font le choix dans vivre ne limite pas leurs interets a une simple motivation mercantile au risque de ne pas rester longtemps.

Merci beaucoup pour ton détail fab ! Je suis content d'avoir des infos et je savais qu'on pouvait compter sur les membres du forum pour clarifier les esprits.


De ce que je comprends de ton message, je pense que beaucoup de club ont comme objectif de bien enseigner mais dans un but de faire de l'argent.
Lorsque je m'étais renseigné sur les clubs de ma région, la cotisation globale variait entre 300 et 500€ par an, pas de tee shirt offert, passage de grade et organisation de stages payant (parfois cher, entre 30€ et 200€ en cas d'un week end).

Du coup, sachant que les deux gros clubs de la région proposent des entrainements dans des salles municipales et ont entre 100 et 200 élèves, je pense qu'ils se font effectivement beaucoup d'argent. Ca n'a rien à voir avec le coté pédagogue hein, là je parle juste argent :D
Du coup de ce point de vue là cela peut etre très rentable !


A l'inverse, et c'est assez représenté sur le forum, certains font cela avec une certaine passion du sport et de l'enseignement et c'est très louable.

J'ai pas le temps de regarder plus en détails ton message, mais je reviendrai dessus plus tard surement.


D'ailleurs, généralement ca se passe comment pour la rémunération des profs ? en faisant le distinguo entre le fondateur du club et les autres coachs ? relation de contrat de travail ?

Dans tous les cas pour tes chiffres et ta transparence, c'est agréable !

ben par exemple les frais de publicité comme le dis fab , on en as trés peu car d'une on as pas de site internet car nous somme affilier fisfo donc toute les infos concernant le club se trouve sur le site. de plus pour ce qui est de la communication internet du club comme mettre l'adresse sur des forums ou faire la promotion d'un stage c'est moi qui m'en occupe sur mon temps libre.
de plus comme je les dis plus haurt notre club multi disciplines est un club municipal, donc ceux qui travail à la mairie payent moins cher à l'a,nnées et la vidéo du club et les flyers on était fait grace au credits de la mairie alloués aux sports.
de plus quand dans une ville y'a un trés bon club avec de bons instructeurs, le bouche à oreille joue beaucoups pour faire venir de npuveaux pratiquants.
a+

MANBERNA a écrit:

ben par exemple les frais de publicité comme le dis fab , on en as trés peu car d'une on as pas de site internet car nous somme affilier fisfo donc toute les infos concernant le club se trouve sur le site. de plus pour ce qui est de la communication internet du club comme mettre l'adresse sur des forums ou faire la promotion d'un stage c'est moi qui m'en occupe sur mon temps libre.
de plus comme je les dis plus haurt notre club multi disciplines est un club municipal, donc ceux qui travail à la mairie payent moins cher à l'a,nnées et la vidéo du club et les flyers on était fait grace au credits de la mairie alloués aux sports.
de plus quand dans une ville y'a un trés bon club avec de bons instructeurs, le bouche à oreille joue beaucoups pour faire venir de npuveaux pratiquants.
a+

Oui ca c'est logique. Du coup, ce que tu dis là ca veut dire qu'à moindre coût tu peux assurer une publicité de ton club et attirer de nouveaux membres.

Je repose donc ma question de savoir ce que tu fais de l'excédent des licences vu que les profs sont bénévoles et que la promotion du club ne coûte pas beaucoup ?

Combien êtes vous dans ton club ?

Erasmus, je me permets juste une remarque, 100 eleves avec une cotisation de 200e cela ne fait pas 200ke mais 20ke, ce qui rend bien difficile le versement d'un salaire a l'annee,
ou alors comme l'ecrit FAB, a la rigueur un petit SMIC

pour avoir 50 eleves deja il faut un club bien installe, sur parfois plusieurs annees, avec tout l'investissement en temps et argent que cela represente au fondement. les gros clubs sont souvent les mieux geres en plus du fait que le niveau de l'instructeur doive etre bon.

apres comme dit Manberna, les profs dans leur grande majorite (il y aura toujours des exceptions) font les choses a mon sens bien plus par passion que par gout des l'argent, car il y a probablement plus a gagner en vendant des tapis...

apres cela ne me choque pas qu'un prof puisse faire de l'enseignement d'une disciplilne son metier.

pour le cout des salles, sur la region parisienne tu as aussi le fonctionnement 50/50 sur salle municipale comme privee. c'est a dire 50% pour le prof et 50% pour l'office des sport/ proprietaire de la salle ; cela limite les risques pour les profs qui souvent y sont de leur poche pour donner des cours les premieres annees

bonne journee a tous

lcvd a écrit:

Erasmus, je me permets juste une remarque, 100 eleves avec une cotisation de 200e cela ne fait pas 200ke mais 20ke, ce qui rend bien difficile le versement d'un salaire a l'annee,
ou alors comme l'ecrit FAB, a la rigueur un petit SMIC

pour avoir 50 eleves deja il faut un club bien installe, sur parfois plusieurs annees, avec tout l'investissement en temps et argent que cela represente au fondement. les gros clubs sont souvent les mieux geres en plus du fait que le niveau de l'instructeur doive etre bon.

apres comme dit Manberna, les profs dans leur grande majorite (il y aura toujours des exceptions) font les choses a mon sens bien plus par passion que par gout des l'argent, car il y a probablement plus a gagner en vendant des tapis...

apres cela ne me choque pas qu'un prof puisse faire de l'enseignement d'une disciplilne son metier.

pour le cout des salles, sur la region parisienne tu as aussi le fonctionnement 50/50 sur salle municipale comme privee. c'est a dire 50% pour le prof et 50% pour l'office des sport/ proprietaire de la salle ; cela limite les risques pour les profs qui souvent y sont de leur poche pour donner des cours les premieres annees

bonne journee a tous

Effectivement pour le calcul, mon doigt a rippé mdr....mais même 20k ca fait un beau complément de salaire ! Enfin, je rappelle que le but n'est pas de critiquer, il s'agit plus d'assouvir ma curiosité et de comprendre certains rouages de ce métier !


Ton post me fait me poser d'autres question (je sais jsuis chiant !).

Tu parles du fait que la gestion d'un club demande beaucoup d'investissement en temps et en argent. Tu pourrais détailler ce qui prend du temps dans la gestion du club ?
Pour la question de l'investissement en argent nous avons eu un super post de fab là dessus.

En investissement temps, j'imagine que c'est la conception de pub, les démarches auprès des municipalités pour obtenir des salles (ca prend vraiment beaucoup de temps ? d'ailleurs comment ca se passe pour obtenir une salle municipale ? t'as un dossier à remplir, il faut respecter des critères ?) et après la promotion pour faire venir un maximum d'élèves ? (sur ce dernier point, à part distribuer des flyers et mettre à jour votre site internet, vous procédez comment ?)

Il y a d'autres choses ?
Bien sur la gestion des cotisations mais ca je dirais que c'est "assez simple".
En début d'année tu sais que ta salle te coute tant. Tu paies. Dans la foulée tu recois X chèques de tes élèves, tu les mets à l'encaissement et basta. Non ?

erasmuss notre club est municipal donc les exédents de cotisations vont à la mairie (enfin a l'association ou nous somme qui est gétré par la mairie) ce qui permet de payer les voyages de ceux qui vont faires des championnats en boxe et aussi nous a payer l'autoroute et le minivan pour aller au stage fisfo de toulouse en milieu d'année opu d'acheter des équipements pour le clubs.
sportivement....

ps a notre club il ya environ 15 et 25 personnes chez fisfo, pareil pour le jujitsu bresilien, et environs 50 a+ pour la bf.

bonjour Erasmus,

mdr pour les 200k effectivement cela faisait une difference.

pour 20k oui cela peut faire un complement (pour l'achat de materiels et les frais) mais pour en tirer un salaire principal c'est vraiment leger

juste pour que tu saisisses, j'avais ete secretaire d'un club de krav (celui monte par un de mes cousins) de 2003 a 2006.

a cette epoque, pour parler chiffres, le nombre d'inscrits etait passe d'une trentaine d'adherents a 70 ; et je me souviens, que sans perdre mon temps en debut d'annee scolaire je passais facilement 15 minutes en moyenne par eleve en gestion (enregistrement des papiers, declaration des informations concernant les eleves ; aupres de l'assureur, de la federation ;
enregistrement dans une mailing liste...) plus les papiers pour la salle (qui etait privee)
plus les aléas en cours d'annee

pour les salles municipales il faut demarcher les services des sports des mairies; le plus complique etant l'attribution des creneaux horaires.
sinon il y a aussi les journees des associations pour les salles municipales qui informent beaucoup de futurs eleves, mais qui demandent souvent de prendre 2j de ton temps pour y etre.

pour la pub, il y en avait pas trop a part quelques flyers et internet effectivement.
mais cela implique de repondre a de tres nombreux appels (surtour en debut d'annee)
et cela pouvait aussi, quand j'avais le telephone du club prendre facilement 1h par jour (ce qui est enorme si tu as beaucoup d'autres choses a faire !)

aujourd'hui ce club a fait de petits et ils sont 220 eleves, mais au bout de 10 ans!

donc les choses montent doucement je pense ; et quand ton professeur a 80 eleves par cours aujourd'hui demande lui combien ils etaient les premiers mois !
sans compter que pour un club qui ouvre, combien doivent fermer

voila pour te repondre, bien a toi

ah oui, pour repondre a ta question sur la simplicite de gestion pour une association ;

oui c'est tres simple, mais chiant a force d'etre repetitif et surtout soumis aux aleas des inscriptions ; c'est a dire que tu n'as pas toutes les inscriptions le meme jour, mais que sur plusieurs mois tu es contraint de trouver du temps pour faire les papiers.

j'espere que c'est comprehensible, car a l'ecrit pas simple a mettre en forme lol

Sujet très intéressant. J'ai appris pas mal de petits détails. J'espère un jour aussi pouvoir ouvrir un club de KM, de préférence en province, cela m'a permis d'avoir un premier aperçu des difficultés à appréhender.

Bonsoir à tous,
tout dépend de ce que recherche l'association/enseignant.
Notre club limite le nombre d'adhérents à 40, nous ne faisons pas de pub, nous fonctionnons uniquement par connaissance + parrainage. nous bénéficions d'une salle municipale donc gratuite. Les cotisations (100 à 120 € par an avec ouverture quasiment 12 mois / 12) servent à payer l'assurance, le matériel et les frais de stages de l'instructeur.
j'ai été sollicité (et tenté) de professionnaliser notre club et de tenter d'en vivre. J'ai fait le choix que ça reste une passion. Ca ne me rend ni meilleur ni pire. Juste clair et transparent.

k_ma a écrit:

j'ai été sollicité (et tenté) de professionnaliser notre club et de tenter d'en vivre. J'ai fait le choix que ça reste une passion. Ca ne me rend ni meilleur ni pire. Juste clair et transparent.

Penses-tu que la professionnalisation aurait eu une influence sur la qualité de ton enseignement ? Ou que la professionnalisation aurait eu un effet sur la passion que tu portes au krav maga ?

En tout cas ton club est vraiment à un prix très bas ! Mais je pense que la limitation dans le nombre d'adhérents est une bonne chose.

120 € ou 130 la 1ère année, 100 les suivantes. L'année prochaine nous augmenterons (150 et 120 je pense) les taros afin de co-financer la formation de 2 instructeurs auprès de la FKMDS.

la professionnalisation n'aurait pas eu d'impact sur la qualité de l'enseignement mais sur l'enseignement tout court. comme c'est (seulement) une passion, je peux m'affranchir de certaines "longueurs" d'enseignement et retrouver l'esprit mili qui consiste à former un max en un minimum de temps. Je n'ai pas besoin de multiplier les techniques à outrance pour garder les gens le + longtemps possible. et puis surtout je suis libre de refuser quelqu'un. Nous avons d'ailleurs beaucoup d'anciens pratiquants qui cherchent à aller à l'essentiel. et à pratiquer sérieusement sans se prendre au sérieux.

en fait nous n'avons que des flyers fait par les profs et la pub faites par moi sur le net aprés tu as aussi le bouche à oreille qui joue beaucoups (en bien comme en mal) et le fait que tu sois affilié à une fédé qui elle souvent à un site avec l'adresse et le tel du club....
ce qui prends du temps dans la gestions du club c'est la gestion des inscriptions des chèques si les gars peuvent payer en plusieurs fois, gestions des stages et passages de ceinture ou de grade...
bonne journée à toi.