| Merci le KRAV ;) | |
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+5erasmuss Fifou MANBERNA Bandal Tchagui Hoangnam 9 participants |
Auteur | Message |
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Hoangnam Nouveau
Nombre de messages : 4 Age : 33 Localisation : Paris Emploi : Etudiant Loisirs : Krav-maga, Danse Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Merci le KRAV ;) Mar 1 Mai - 2:52 | |
| Bonsoir à tous et à toute ! J'aimerai vous exposer ce soir une anectode qui m'ai arrivé en Octobre 2011... Mais avant ça il faut que vous compreniez certaine chose ! Mes amis et proche me disent souvent que j'ai une tete tres gentil, innofencive.... d'autant plus que je ne suis pas tres costo 1m74 pour 62kg ! ( la silhouette de mannequi je sais... je sais ) ! Une telle silhouette ne peut echaper aux yeux de mechant et vilain " racketeurs " oui car ils sont souvent plusieur ! J'ai ete dans mes années college et lycée confronté à plusieur fois à de probleme ! racketté avec coup et j'ai ete à vrai dire traumatisé.... Plutard j'ai ete confroté à des situation similaires sans trop de probleme, sans qu'on me vole quoi que se soit, car il y avait tjr quelqu'un à mes coté ( passant etc... ) Puis un jour je me suis dis que je ne pouvais plus laissé continuer cette affront ! et Voyant que le Karate ne me servait strictement à rien en situation de reel aggression. J'ai commencé à me renseigner et j'ai decouvert le KRAV MAGA !! J'ai tout de suite accroché ! Simple, Rapide et Efficace ! On apprend vite et on retient !!!!!!! il y a pas besoin d'année d'experience pour savoir se defendre car on acquere des bases tres rapidement ! Voila donc mon histoire .... Ca se passe en Octobre 2011 alors que j'allais deposer un chequier à la banque ( hehe oui la fin du mois est tombé ^^ ) en sortant de l'etablissement, je prend de ma poche mon ipod afin de faire un footing jusqu'a chez moi ( j'etais habillé jogging casquette et gilet à capuche !!! ) et apres m'etre mis en condition avant de commencer ma course je vois un gars à qui marche à mes cotés mais sans plus... Ne pretant pas attention, je fais une course de 5mn sans me retourner les ecouteurs aux oreilles et arrivant dans une petite rue je sens tout d'un coup une main sur mon epaule !! Le gars me demande de m'arreter et me pose la question habituelle " T'es D'ou ??!! " ( j'habitais à 5mn de là -- ' ) Je lui repond que j'habite à la cité d'a coté ( ce qui etait strictement faux, mais j'ai appris que lorsque tu habites dans la mm cité qu'une personne, tu n'as pas de probleme ) c'etait plutot pour savoir si lui il habitait dans cette cité dans laquel je connais quelque personne. Bref c'etait un gars un peu plus costo que moi mais faisant ma taille portant une casquette aussi ( Heyy on aurait pu etre ami !! ) Cette personne commence à élever le ton et approche sa tete de la mienne en me donnant des coup de casquette .... J'ai pas attendu plus longtemps pour lui foutre : Coup dans le tibia, Gauche Droite ... ! A ce moment je penseai vraiment entrer en confrontation mais je ne m'attendais pas du tout à la reaction du gars ... Qui a crié et est parti en courant !!! Je me suis mis à lui courir apres mais ma conscience m'a dit " Imagine qu'il court vers es amis au coin de la rue !! Arrete de lui courir apres ! " Dieu Merci il m'est rien arrivé de grave ! Je ne vous cache pas que sur le coup, j'ai eu une monté d'adrenaline lorsque j'ai senti sa main sur mon epaule... et l'histoire où l'on perd 30% de ses capacité est vraie .... ! L'enchainement je l'ai appris au Krav mais ce n'est pas specialement pour ca que je remerci c'est plutot que cet art martial m'a permis de retrouver confiance en moi et de garder mon sang froid !!! Alors à tout ceux qui hesite à le pratiquer, n'hesitez pas trop longtemps à default de perdre votre temps ! A tous les autres J'espere que mon histoire vous a apportez quelque chose. Sportivement Dan | |
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Bandal Tchagui Bavard
Nombre de messages : 55 Age : 55 Localisation : Neuilly-PLaisance Emploi : Enseignant Loisirs : Sport,musique,cinéma Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Mer 2 Mai - 11:52 | |
| - Hoangnam a écrit:
- Bonsoir à tous et à toute !
J'aimerai vous exposer ce soir une anectode qui m'ai arrivé en Octobre 2011... Mais avant ça il faut que vous compreniez certaine chose !
Mes amis et proche me disent souvent que j'ai une tete tres gentil, innofencive.... d'autant plus que je ne suis pas tres costo 1m74 pour 62kg ! ( la silhouette de mannequi je sais... je sais ) ! Une telle silhouette ne peut echaper aux yeux de mechant et vilain " racketeurs " oui car ils sont souvent plusieur ! J'ai ete dans mes années college et lycée confronté à plusieur fois à de probleme ! racketté avec coup et j'ai ete à vrai dire traumatisé....
Plutard j'ai ete confroté à des situation similaires sans trop de probleme, sans qu'on me vole quoi que se soit, car il y avait tjr quelqu'un à mes coté ( passant etc... )
Puis un jour je me suis dis que je ne pouvais plus laissé continuer cette affront ! et Voyant que le Karate ne me servait strictement à rien en situation de reel aggression. J'ai commencé à me renseigner et j'ai decouvert le KRAV MAGA !!
J'ai tout de suite accroché ! Simple, Rapide et Efficace ! On apprend vite et on retient !!!!!!! il y a pas besoin d'année d'experience pour savoir se defendre car on acquere des bases tres rapidement !
Voila donc mon histoire ....
Ca se passe en Octobre 2011 alors que j'allais deposer un chequier à la banque ( hehe oui la fin du mois est tombé ^^ ) en sortant de l'etablissement, je prend de ma poche mon ipod afin de faire un footing jusqu'a chez moi ( j'etais habillé jogging casquette et gilet à capuche !!! ) et apres m'etre mis en condition avant de commencer ma course je vois un gars à qui marche à mes cotés mais sans plus... Ne pretant pas attention, je fais une course de 5mn sans me retourner les ecouteurs aux oreilles et arrivant dans une petite rue je sens tout d'un coup une main sur mon epaule !!
Le gars me demande de m'arreter et me pose la question habituelle " T'es D'ou ??!! " ( j'habitais à 5mn de là -- ' ) Je lui repond que j'habite à la cité d'a coté ( ce qui etait strictement faux, mais j'ai appris que lorsque tu habites dans la mm cité qu'une personne, tu n'as pas de probleme ) c'etait plutot pour savoir si lui il habitait dans cette cité dans laquel je connais quelque personne. Bref c'etait un gars un peu plus costo que moi mais faisant ma taille portant une casquette aussi ( Heyy on aurait pu etre ami !! ) Cette personne commence à élever le ton et approche sa tete de la mienne en me donnant des coup de casquette .... J'ai pas attendu plus longtemps pour lui foutre : Coup dans le tibia, Gauche Droite ... ! A ce moment je penseai vraiment entrer en confrontation mais je ne m'attendais pas du tout à la reaction du gars ... Qui a crié et est parti en courant !!! Je me suis mis à lui courir apres mais ma conscience m'a dit " Imagine qu'il court vers es amis au coin de la rue !! Arrete de lui courir apres ! " Dieu Merci il m'est rien arrivé de grave !
Je ne vous cache pas que sur le coup, j'ai eu une monté d'adrenaline lorsque j'ai senti sa main sur mon epaule... et l'histoire où l'on perd 30% de ses capacité est vraie .... ! L'enchainement je l'ai appris au Krav mais ce n'est pas specialement pour ca que je remerci c'est plutot que cet art martial m'a permis de retrouver confiance en moi et de garder mon sang froid !!!
Alors à tout ceux qui hesite à le pratiquer, n'hesitez pas trop longtemps à default de perdre votre temps ! A tous les autres J'espere que mon histoire vous a apportez quelque chose.
Sportivement Dan Merci pour cette annecdote! Juste une question:quand tu dis "coup dans le tibia",pourrais-tu être plus précis? Coup de pied bas de face genre "mae geri" ou du tranchant du pied genre "yoko geri",ou encore complètement au hasard sans réfléchir? Merci!:) | |
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MANBERNA modo du forum
Nombre de messages : 5634 Age : 46 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : vendeur Loisirs : GOLF PENCAK SILAT FISFO l'orval et facebooker avec la petite bimbam. Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Mer 2 Mai - 15:27 | |
| en general la frappe tibia se fait avec plt du pieds.
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Bandal Tchagui Bavard
Nombre de messages : 55 Age : 55 Localisation : Neuilly-PLaisance Emploi : Enseignant Loisirs : Sport,musique,cinéma Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Mer 2 Mai - 20:16 | |
| - MANBERNA a écrit:
- en general la frappe tibia se fait avec plt du pieds.
Mais il faut être vachement précis quand même car dans une situation réelle on ne quitte pas trop le visage de l'agresseur des yeux,donc il ne faut pas se louper!!! | |
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Hoangnam Nouveau
Nombre de messages : 4 Age : 33 Localisation : Paris Emploi : Etudiant Loisirs : Krav-maga, Danse Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Jeu 3 Mai - 1:50 | |
| Alors pour etre precis : C'est un coup avec le plat du pied ( enfin de la chaussure ) au niveau de la base du tibia ( donc au dessu du niveau de la cheville ) Au Krav Maga ils t'apprenent à attaquer meme en ayant aucune garde en restant en position neutre pour ne pas montrer ce que tu comptes faire... Apres je t'avou que pour la precision sans regarder ou tu places tes coups c'est du travail, du travail et Redutravail ! Je ne sais meme pas si je l'ai bien placé pour te dire lol | |
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MANBERNA modo du forum
Nombre de messages : 5634 Age : 46 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : vendeur Loisirs : GOLF PENCAK SILAT FISFO l'orval et facebooker avec la petite bimbam. Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Jeu 3 Mai - 11:41 | |
| - Bandal Tchagui a écrit:
- MANBERNA a écrit:
- en general la frappe tibia se fait avec plt du pieds.
Mais il faut être vachement précis quand même car dans une situation réelle on ne quitte pas trop le visage de l'agresseur des yeux,donc il ne faut pas se louper!!! juste pour info j'ai pris ce coup de plat du pied tibia dans le ring lundi soir sur un contre je peux dire que ça fait trés mal (pour l'instant je peu même pas mettre un low kick meme au ralenti) et pas besoin d'etre super car où le plat du pieds tape sur la jambes c'est destructeur (genoux tibia cheville...) | |
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Bandal Tchagui Bavard
Nombre de messages : 55 Age : 55 Localisation : Neuilly-PLaisance Emploi : Enseignant Loisirs : Sport,musique,cinéma Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 4 Mai - 0:19 | |
| Merci pour vos réponses!:) | |
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Hoangnam Nouveau
Nombre de messages : 4 Age : 33 Localisation : Paris Emploi : Etudiant Loisirs : Krav-maga, Danse Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 4 Mai - 21:33 | |
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Fifou pipelette
Nombre de messages : 238 Age : 49 Localisation : Birmingham Emploi : Loisirs : KM / MMA Date d'inscription : 21/03/2011
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 8 Juin - 2:02 | |
| Merci le Krav :)
Aujourd'hui je suis en route pour le bureau, bouchons...
Je change de file, je n'avais pas vu la moto... bon OK desole, je suis motard aussi je comprend qu'on ai peur
L'abrutis claxonne et donne un gros coup sur le toit de ma voiture
Je sors, costar/ cravate, l'abrutis est plutot baraque. Je lui dit que OK je l'avais pas vu mais il a pas a tapper sur ma voiture, lui joue les gros bras se met sur la bequille et m'envoie quelques insultes
Je m'approche de lui en garde passive
Pendant qu'on parle, il m'envoie un sucker punch direct, je lui fait la parade classique: coup sec sur l'avant bras, mais j'enchaine pas par des coups (pas envie de me battre, rendez-vous client, veut pas ruiner mon beau costume pour un abrutis)
Lui surpris de la facilite avec laquelle j'ai evite son coup surprise, surtout que son bras est gros comme ma jambe
Je le fixe dans les yeux et je lui dis sur un ton tranquille, tu voulais faire quoi avec ton coup de naze? c'etait un coup de poing? descends de ta moto que je te mette la correction que tu merites
Changement de ton de la part du gars, il enclenche sa moto et se casse sans demander son reste
Conclusion: 1- la garde passive c'est essentiel pendant la discussion, un sucker punch est vite arrive (on le voit souvent sur les videos d'embrouilles de rue d'ailleurs) 2- les reflexes conditionnes apres 3 ans de Krav ca marche! meme si on n'y pense pas 3- quand c'est possible, la desescalade verbale ca reste la meilleure solution. Eviter de mettre des coups sauf en dernier ressort | |
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erasmuss moulin à parole
Nombre de messages : 544 Age : 110 Localisation : Sud Emploi : ... Loisirs : Krav Krav Krav Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 8 Juin - 9:56 | |
| - Fifou a écrit:
- Merci le Krav :)
Aujourd'hui je suis en route pour le bureau, bouchons...
Je change de file, je n'avais pas vu la moto... bon OK desole, je suis motard aussi je comprend qu'on ai peur
L'abrutis claxonne et donne un gros coup sur le toit de ma voiture
Je sors, costar/ cravate, l'abrutis est plutot baraque. Je lui dit que OK je l'avais pas vu mais il a pas a tapper sur ma voiture, lui joue les gros bras se met sur la bequille et m'envoie quelques insultes
Je m'approche de lui en garde passive
Pendant qu'on parle, il m'envoie un sucker punch direct, je lui fait la parade classique: coup sec sur l'avant bras, mais j'enchaine pas par des coups (pas envie de me battre, rendez-vous client, veut pas ruiner mon beau costume pour un abrutis)
Lui surpris de la facilite avec laquelle j'ai evite son coup surprise, surtout que son bras est gros comme ma jambe
Je le fixe dans les yeux et je lui dis sur un ton tranquille, tu voulais faire quoi avec ton coup de naze? c'etait un coup de poing? descends de ta moto que je te mette la correction que tu merites
Changement de ton de la part du gars, il enclenche sa moto et se casse sans demander son reste
Conclusion: 1- la garde passive c'est essentiel pendant la discussion, un sucker punch est vite arrive (on le voit souvent sur les videos d'embrouilles de rue d'ailleurs) 2- les reflexes conditionnes apres 3 ans de Krav ca marche! meme si on n'y pense pas 3- quand c'est possible, la desescalade verbale ca reste la meilleure solution. Eviter de mettre des coups sauf en dernier ressort Bien joué Fifou ... sauf que pour moi la fin de ton histoire (le descends de ta moto que je te mette la correction que tu mérites) c'est tout sauf de la désescalade....plutot de la provocation même. Enfin bref, ca c'est bien terminé et tu as bien réagit donc | |
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MANBERNA modo du forum
Nombre de messages : 5634 Age : 46 Localisation : CANNES/ LE CANNET Emploi : vendeur Loisirs : GOLF PENCAK SILAT FISFO l'orval et facebooker avec la petite bimbam. Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 8 Juin - 14:34 | |
| bien joué fifou belle reaction tu lui as montrer que son gabarit ne t'impressionnais pas et que quand on veux jouer on gagnes pas a tous les coups. sinon ça serais trops facile.... | |
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Fifou pipelette
Nombre de messages : 238 Age : 49 Localisation : Birmingham Emploi : Loisirs : KM / MMA Date d'inscription : 21/03/2011
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 8 Juin - 17:11 | |
| Merci les gars @erasmus, j'ai pas pris un ton agressif, plutot le ton tres calme et assure c'est dans ce sens que c'etait de la desescalade je pense que c'est ca plus la paradereflexe qui l'on fait fuir
mon autre experience c'est: se mefier du sucker punch! | |
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erasmuss moulin à parole
Nombre de messages : 544 Age : 110 Localisation : Sud Emploi : ... Loisirs : Krav Krav Krav Date d'inscription : 10/04/2011
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 8 Juin - 17:28 | |
| - Fifou a écrit:
- Merci les gars
@erasmus, j'ai pas pris un ton agressif, plutot le ton tres calme et assure c'est dans ce sens que c'etait de la desescalade je pense que c'est ca plus la paradereflexe qui l'on fait fuir
mon autre experience c'est: se mefier du sucker punch! Ah ok, je comprends mieux :) En lisant vite, j'avais interprété, à tord, que c'était agressif. Forcément, sur un ton calme et assuré, je comprends mieux le but de désescalade. Du coup, bien joué sur toute la ligne. Content que tu aies pu t'en sortir aussi bien.....sans froisser ton beau costume | |
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Number3103 Nouveau
Nombre de messages : 43 Age : 48 Localisation : Marseille Emploi : Banque Loisirs : Krav maga Date d'inscription : 25/09/2013
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Jeu 26 Sep - 12:27 | |
| J'aimerai arriver à un tel niveau. Bravo ! | |
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THIERRY modo du forum
Nombre de messages : 2318 Age : 60 Localisation : 06 Emploi : technicien (menuisier,electricité ,peinture,plomberie) Loisirs : krav maga, Jogging,Foot,(allez l'OM)ciné.sapeur pompier volontaire,moniteur secourisme,protection civile de Cannes Date d'inscription : 16/03/2005
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Jeu 26 Sep - 14:59 | |
| J'ai évité une bagarre par les mots moi aussi.Un gars m'accusait d'avoir rayé sa voiture lors d'un déménagement,le gars mélange gros ,musclé s'approche très rapidement en aboyant,je me suis mis en garde passive aussi prêt à agir,en lui disant "ne dépasse pas cette limite" en montrant de mon doigt une ligne imaginaire au sol.Il s'est arrêté en criant de plus belle et à chaque fois qu'il voulait avancer ,je le rapellais à l'ordre.Ca c'est terminé qu'il est reparti en ralant. Bon, lors du déménagement,j'avais un vieux tee shirt krav maga,est ce celà aussi qui l'aurait dissuadé? Le krav donne de l'assurance ,mais je le répète ,il n'y a pas de héros.Je veux dire que si je n'avais l'expérience krav,peut-être aurais je fermé ma et qu'il me serai tombé dessus.En même temps s'il m'était tombé dessus j'aurais su quoi faire donc.....vive le KRAV MAGA | |
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Damien-KravMaga93 pipelette
Nombre de messages : 241 Age : 34 Localisation : 93 Emploi : Policier Loisirs : Sport Date d'inscription : 29/11/2013
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Ven 29 Nov - 21:20 | |
| Vos anecdotes sont très intéressantes, bien que chaque situation de danger soit différente, en vous lisant cela aide à avoir une lecture de l'adversaire et pouvoir envisager ses réactions si des cas similaires se présentent. | |
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ckrav_bon moulin à parole
Nombre de messages : 946 Age : 39 Localisation : planete bleu Emploi : oui j'ai un emploi Loisirs : krav+krav et photo Date d'inscription : 17/09/2012
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Lun 2 Déc - 10:57 | |
| - Damien-KravMaga93 a écrit:
- Vos anecdotes sont très intéressantes, bien que chaque situation de danger soit différente, en vous lisant cela aide à avoir une lecture de l'adversaire et pouvoir envisager ses réactions si des cas similaires se présentent.
T ous à fait d'accord avec toi.J'aime lire ou écouter les annecdote afin de déceler un comportement similaire à toute les histoires ou autres afin de pouvoir s'en sortir dans les même ou à peu pret les mêm condition. Etant policier, aurait tu des annecdotes à nous raconter ? | |
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Damien-KravMaga93 pipelette
Nombre de messages : 241 Age : 34 Localisation : 93 Emploi : Policier Loisirs : Sport Date d'inscription : 29/11/2013
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Mer 4 Déc - 20:05 | |
| Etant policier, je n'ai pas forcément d'anecdotes liées à la fonction en elle-même à raconter. Disons que le krav-maga m'aide plutôt à développer la notion de danger, de distance de sécurité applicables à tout moment dans la police. Je ne prétends pas être un super combattant, loin de là mais je ressens le krav-maga comme un sens supplémentaire, qui me permet de dire qu'à tel moment, tel ou tel objet peut potentiellement devenir une arme utilisable contre moi. On se positionne toujours d'une façon qui mène à notre avantage puisqu'en dehors du commissariat, la configuration des lieux n'est pas censé être connue. De là, il est essentiel de toujours avoir une possibilité de fuite. Bien sûr, il s'agit de notions apprises en école de police, mais que le krav maga permet d'entretenir et de développer pour justement éviter ce qu'on peut appeler la déformation professionnelle.
En revanche, j'ai un ami qui a plusieurs anecdotes à raconter, je lui ai donc conseillé ce forum où il s'inscrira prochainement pour vous les raconter car les expériences de chacun peuvent servir à d'autres. | |
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ckrav_bon moulin à parole
Nombre de messages : 946 Age : 39 Localisation : planete bleu Emploi : oui j'ai un emploi Loisirs : krav+krav et photo Date d'inscription : 17/09/2012
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Jeu 5 Déc - 10:40 | |
| - Damien-KravMaga93 a écrit:
- Etant policier, je n'ai pas forcément d'anecdotes liées à la fonction en elle-même à raconter. Disons que le krav-maga m'aide plutôt à développer la notion de danger, de distance de sécurité applicables à tout moment dans la police. Je ne prétends pas être un super combattant, loin de là mais je ressens le krav-maga comme un sens supplémentaire, qui me permet de dire qu'à tel moment, tel ou tel objet peut potentiellement devenir une arme utilisable contre moi. On se positionne toujours d'une façon qui mène à notre avantage puisqu'en dehors du commissariat, la configuration des lieux n'est pas censé être connue. De là, il est essentiel de toujours avoir une possibilité de fuite.
Bien sûr, il s'agit de notions apprises en école de police, mais que le krav maga permet d'entretenir et de développer pour justement éviter ce qu'on peut appeler la déformation professionnelle.
En revanche, j'ai un ami qui a plusieurs anecdotes à raconter, je lui ai donc conseillé ce forum où il s'inscrira prochainement pour vous les raconter car les expériences de chacun peuvent servir à d'autres. Très bien et je suppose que tu as une sorte de déontologie à respecter tu ne peux pas raconter des situations vécue par des victimes d'agressions sur ce forum? | |
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Damien-KravMaga93 pipelette
Nombre de messages : 241 Age : 34 Localisation : 93 Emploi : Policier Loisirs : Sport Date d'inscription : 29/11/2013
| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) Jeu 5 Déc - 23:02 | |
| Effectivement, il y a tout simplement le code de déontologie de la police nationale.
Concernant le résultat des agressions en elle-même, je ne pense pas que ce soit le plus intéressant. Ce que moi j'en retiens, c'est que l'agression survient surtout à cause d'une méconnaissance des dangers. J'entends par là que dans le métro par exemple, il n'est pas très malin de manipuler son portefeuille ou son Iphone 5 quand le métro ouvre ses portes ... Soit la personne est touriste, soit ce sont des gens qui ne se sont pas adaptés à l'évolution des risques dans notre société. Ce qui est sûr en tout cas, c'est qu'à la moindre provocation, il faut savoir donner le premier coup, dans le cas où l'on nous demande une clope la nuit et que nous n'en avons pas, vous connaissez la suite ;)
Après, je parle beaucoup pour le milieu où j'évolue, c'est-à-dire le 93, tous les départements ne sont pas touchés par un risque permanent d'agression. Mais il faut garder à l'esprit que n'importe quoi peut survenir n'importe où n'importe quand (c'est un peu ma devise). | |
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| Sujet: Re: Merci le KRAV ;) | |
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| Merci le KRAV ;) | |
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