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 Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...

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Desert Taipan
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MessageSujet: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mar 20 Nov - 20:38

Salut,

Pour ceux qui ont suivi l'histoire, j'ai choisi récemment de pratiquer le Krav Maga.
C'est en effet une discipline d'auto-défense qui a fait ses preuves et qui en plus de ça, après analyse personnelle, me parait effectivement assez réaliste, efficace et reproductible (je n'irais pas jusqu'à dire "simple", mais c'est l'idée).

Cela, étant dit, avant de me lancer dans le Krav Maga, j'ai étudié plusieurs options. Dans des disciplines différentes mais avec une approche que je trouve proche.

C'est le cas (selon moi) du Jeet Kune do, méthode inventée par Bruce Lee visant l'efficacité et le réalisme en puisant dans tout type d'AM.

Une autre discipline (rendue célèbre par Nolan dans sa trilogie Batman), le KFM : Keysi Fghting Methode a aussi attiré mon attention.

Connaissez-vous bien ces méthodes ? Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà eu l'occasion d'en pratiquer une ? A votre avis, qu'est-ce qui différencie le KFM ou/et le JKD du KM, qu'est-ce qui les rapprochent ?

Voilà, c'est juste un sujet de discussion qui me semble intéressant et donc je vous invite à échanger là-dessus.
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zozio
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mar 20 Nov - 23:50

Le keysi figthing methode je connais uniquement de nom et grace à youtube ^^ : personnellement, je n'aime pas !
Le discours, on est les meilleurs, on a révolutionné la self non seulement ça ne me plait pas mais en plus c'est complètement faux : basé tout un système sur la protection avec les coudes c'est limite... ou plutôt c'est insuffisant !
Ils négligent plusieurs distances de combat pour rester sur du rapproché, quid des armes ? quid du bas du corps ? ...
Donc ouais ça fait staïle mais amha c'est bancale


Le jet kune do j'ai pratiqué un peu c'est pas mal : rapide, directe etc... cependant il y a une incohérence quelques part non ? En gros le concept c'est prend ce qui te plait/convient dans toutes les disciplines et fait ton art martial à toi ! Pourtant en club tu fais comme le prof et c'est souvent en essayant de rester dans la gestuelle de Bruce Lee... On ne peut pas se créer son style en groupe. Chui pas très clair je crois ^_^'
Dans une approche et gestuelle se rapprochant du jkd je préfère de loin le wing chun ou le kali

Bon ensuite tout ça ce n'est que mon avis totalement subjectif hein ;)
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 0:54




http://www.youtube.com/watch?v=sdTzdcMZKL0&feature=related
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MANBERNA
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 11:29

Keysi Fghting Methode. Je ne connaissais pas mais en y regardant de plus prêt sur youtube ça me fait un peu penser à la méthode de combat developpée en prison le "Jail house rock" plus connu sous le nom de "52 blocks" qui utilise beaucoups de protection avec les coudes et les frappes avec le hauts du corps car les détenues se battaient souvent dans des endroits confinés avec trés peu d'espace pour pouvoir utilisé les coups de pieds.....


http://www.youtube.com/watch?v=38uVH9-DCdk

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Je disperce mon mepris avec parcimonie car il ya trops de nécessiteux.
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Desert Taipan
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 14:04

Intéressante cette technique 52 blocks, je ne connaissais pas. Personnellement je trouve que les coudes sont des armes naturelles très efficaces (en attaque et en défense).
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zozio
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 20:41

lol j'ai failli en parler mais ça me faisait un peu chier lol
Donc ouais y a des similitudes avec le 52 block mais là encore on met en avant une discipline avec un packaging attirant : méthode développé en prison par de vrais dur toussa... mais si on regarde bien ça ressemble ni plus ni moins à tout ce qui est FMA (filipino martial art)
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 20:52

zozio a écrit:
lol j'ai failli en parler mais ça me faisait un peu chier lol
Donc ouais y a des similitudes avec le 52 block mais là encore on met en avant une discipline avec un packaging attirant : méthode développé en prison par de vrais dur toussa... mais si on regarde bien ça ressemble ni plus ni moins à tout ce qui est FMA (filipino martial art)

J'ai envie de dire que si une technique s'avère efficace, c'est plutôt logique de la retrouver ailleurs et c'est même rassurant d'ailleurs. Perso, je ne connais que très très peu les "FMA" mais j'en entend souvent parler. Je vais me pencher sur la question histoire d'abaisser mon ignorance ;)

Cela m'amène à m'interroger sur une question : A quel point peut on envisager qu'une discipline "s'inspire" ou s'enrichisse d'une autre ?
Je crois savoir que le Krav Maga est en constante évolution par exemple...
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zozio
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 22:34

Desert Taipan a écrit:

J'ai envie de dire que si une technique s'avère efficace, c'est plutôt logique de la retrouver ailleurs et c'est même rassurant d'ailleurs. Perso, j

Je suis d'accord mais la même chose en moins bien avec un autre nom pour faire nouveau, c'est un peu ridicule tu crois pas ?

C'est comme si au resto tu commandais un jewel red duck parce que le nom pète et que le serveur te raconte que c'est un plat ahurissant créé après un échange culinaire de 4 grands chefs new yorkais ; et une fois que tu as le plat devant toi, tu t'aperçois que c'est juste un magret de canard arrosé de ketchup T_T
Tu vois où je veux en venir ?
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Desert Taipan
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Mer 21 Nov - 23:51

Je comprends bien ou tu veux en venir. Mais je me disais que peut être les méthodes ont été développées indépendamment, pour arriver à un résultat similaire. Un peu comme pour le JJB et la luta livre.
Je ne fais que supposer bien sûr.

Je ne sais pas si il y a une sorte de plagiat, mais j'aime à croire que non. Les ressemblances se justifient selon moi par les caractéristiques et capacités physiques inhérentes à l'homme, qui font que telle ou telle technique existe et est utilisée car efficace. Et selon la spécificité du combat (rapproché, au sol, boxe...) il paraît logique de trouver des choses semblables. J'espère que je suis clair...
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zozio
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Jeu 22 Nov - 0:05

Je veux bien leur laisser le bénéfice du doute mais vu le nombre de filipino dans les prison US et vu l'engouement des latinos pour ce genre de discipline j'ai franchement du mal à imaginer que c'est le cas...
D'ailleurs, oui des techniques identique ou presque peuvent se retrouver dans des disciplines n'ayant aucun lien entre elles => un coup de pied, une clef de coude, une projection c'est normal
Mais toute une gestuelle certainement pas... donc finalement non je ne leur laisse pas le bénéfice du doute ^^'
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Hott
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Sam 1 Déc - 16:10

Je suis relativement d'accord avec Zozio.

Le côté technique de combat absolue et parfaite est une utopie je crois.

Un collegue de travail qui est prof de JJB et Jet kun do m'a expliqué qu'en art martial tu t'entraine des centaines d'heure dans l'espoir de peut être a passé une technique le jour j.
Richard doueib dans un interview dit que face a une agression au couteau, on a une chance sur 1000 de pouvoir la contrer, on va essayer de travailler cette chance.

A titre personnel, j'apprehende les art martiaux (voir meme le sport en général) sous cet angle la. De ce fait, le côté art martial révolutionnaire super ultime que jamais personne n'y a pensé en 3000 ans d'histoire... Mhouais...

J'ai choisi le Krav maga justement car il y a cette ouverture sur l'évolution, la remise en question perpétuelle des techniques..
Je pense sincérement que des qu'un art martial se revendique absolue, parfait et intouchable.. Alors il a demontré sa plus grande faiblesse.

Et en plus de l'aspect parfait dont je viens parler, c'est le côté revolutionnaire, inédit.. qui me fatigue à force.. Faut arrêter.. Sans vouloir de raccourci vulgaire et facile, mais ca fait vraiment marchandising à force..
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Desert Taipan
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Dim 2 Déc - 19:44

Hott a écrit:
Le côté technique de combat absolue et parfaite est une utopie je crois.

Avec ça, je vais dire que je suis d'accord. Je pense que la technique est secondaire et que c'est l'individu qui compte et vu que personne n'est parfait...

Hott a écrit:
A titre personnel, j'apprehende les art martiaux (voir meme le sport en général) sous cet angle la. De ce fait, le côté art martial révolutionnaire super ultime que jamais personne n'y a pensé en 3000 ans d'histoire... Mhouais...

J'ignorais que le Keysi se revendiquait comme "ultime et révolutionnaire", je ne sais pas si c'est le cas réellement, si c'est le fait de quelques personnes ou d'un grand nombre. En tout cas je ne cautionne pas.
Selon wikipédia : "Justo Dieguez. Ce dernier a passé 20 ans à développer cette méthode après avoir analysé les mouvements de différents arts martiaux." Il n'est pas nié ici que la méthode s'inspire d'autres (pour s'en rapprocher ou s'en éloigner).

A mon avis, si on ne peut pas envisager de "méthode parfaite", on devrait sans doute essayer de trouver/créer/inventer une méthode la plus adaptée possible (la moins pire) au réel. Adaptée aux façons de se battre, aux armes, aux normes et à la culture de l'époque.
En cela, on peut donc ne pas être surprit de découvrir des arts martiaux, ou plus globalement des méthodes de combat novatrices. Puisque le monde change, les sociétés et les hommes changent aussi et les techniques de combat doivent être adaptées.

Hott a écrit:
J'ai choisi le Krav maga justement car il y a cette ouverture sur l'évolution, la remise en question perpétuelle des techniques..
Je pense sincérement que des qu'un art martial se revendique absolue, parfait et intouchable.. Alors il a demontré sa plus grande faiblesse.

Le Krav Maga est jeune et en effet ouvert sur l'évolution ce qui en fait une méthode logiquement plus adaptée qu'une autre qui se baserait par exemple sur l'époque féodale Japonaise (ninjutsu, Jujitsu...) et qui n'aurait pas chercher à évoluer avec son temps (soit par traditionalisme, soit par trop plein de confiance en sa technique ou pour d'autres raisons).
Cela dépend parfois des professeurs, encore une fois c'est aussi une question d'homme et pas seulement d'art martial.

Hott a écrit:
Et en plus de l'aspect parfait dont je viens parler, c'est le côté revolutionnaire, inédit.. qui me fatigue à force.. Faut arrêter.. Sans vouloir de raccourci vulgaire et facile, mais ca fait vraiment marchandising à force..

En effet, "révolutionner" le combat me semble un bien grand mot. Même si les choses évoluent, un coup de poing reste un coup de poing et un homme reste un homme (avec les mêmes muscles, articulations, points sensibles...). A moins que les X-men ne soient pas que des personnages de fictions.

En bref, je pense que c'est à chacun d'être ouvert sur sa pratique et ses techniques, à chacun de se remettre toujours en question. Il ne faut pas arrêter son esprit critique sur son choix de telle ou telle méthode (ici de combat), il faut se questionner sur chacune des techniques que l'on nous enseigne et se concocter une palette technique personnalisée et éprouvée selon nos propre critères, nos possibilités, nos facilités, notre système de valeurs et bien sûr en étant logique.

Si on trouve du bon quelque part, prenons le.
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MessageSujet: Re: Krav Maga, Keysi, Jeet Kune Do...   Aujourd'hui à 23:01

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