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 dvd IKMA nouveau coffret!

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alliancekravist
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MessageSujet: dvd IKMA nouveau coffret!   Dim 26 Juin - 2:22

Bonjour,
pour les amateurs anglophones, David Kahn représentant de L'IKMA d'Haim Gideon aux USA vient de sortir un coffret 6-dvd de krav complétant ses 2 livres!
www.israelikrav.com
pub sur youtube avec la liste de sujets traités:http://www.youtube.com/watch?v=RCDhfBaIhfw
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Martialarts
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Lun 27 Juin - 12:48

Ouais ça peut être pas mal en tout cas les vidéos paraissent convaincantes, après faut voir le prix^^
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domestos
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Lun 27 Juin - 14:33

Martialarts a écrit:
Ouais ça peut être pas mal en tout cas les vidéos paraissent convaincantes, après faut voir le prix^^

A priori ca se trouve sur Amazon pour environ 130 dollars US (92 euros), mais il est précisé que les DVD en question sont ZONE 1 (USA et Canada) ...
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Lun 27 Juin - 21:04

C'est pas encore trop cher on a vu pire surtout avec les dvd de chez budo international à 35 euros l'unité. Quand tu dis zone 1 tu veux dire qu'on peut pas les faire importer en France ou que la langue est anglaise ?
En tout cas je ne vois pas la trace de ces dvd sur amazon
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Lun 27 Juin - 23:17

zone 1 eux dire que sur ton lecteur dvd tu peux pas les lires sauf si il est tout'e zone

_________________
50% des femmes sont insatisfaites sexuellement. eh je peux pas être partout. Rico Rico Rico...

Je disperce mon mepris avec parcimonie car il ya trops de nécessiteux.
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mar 28 Juin - 1:33

C'est par ici => http://www.amazon.com/Mastering-Krav-Maga-DVD-Set/dp/B0052T6XLY

Le prix ne me semble pas excessif pour un coffret de 6 DVD, il y a pire comme tu dis, ici ils vendent les DVD de Richard DOUIEB à plus de 35 euros pièce ...
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mar 28 Juin - 11:38

Il y' avait une questions sur les différence de fédé et je pense que la réponse la plus sage observait surtout la différence entre les profs plutôt qu'entre les fédé. Mais c'est vrai qu'il y a quand même parfois quelques caractéristiques et là, sur la vidéo, c'est fou comme le style ikma est , à mon sens, visible. Surtout dans les retsev . j'ai l'impression de voir des copies d'Ygal. Moi, à titre perso, j'aime beaucoup l'energie qui y est déployée mais je ne partage pas leur choix d'évolution ( un peu trop mma sur certains aspect pour rester krav) et surtout pas très précis (mais ça c'est mon gout prononcé pour les arts martiaux traditionnels !!).

Cordialement.
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mar 28 Juin - 12:08

Ok domestos mais c'est une page amazon américaine donc on ne peut pas savoir si une sortie est prévue en zone européenne
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mar 28 Juin - 14:10

Non, effectivement c'est une question que je me suis posée en trouvant ce lien. Sinon faudrait envoyer un mail sur le site officiel histoire de savoir si c'est prévu ou non.
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mar 28 Juin - 18:13

Tant pis au pire j'attendrai j'ai déjà quelques achats en tête 061
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mar 28 Juin - 23:43

J'ai la même vision que toi Simon mdr, j'adore leur Retsev mais je trouve comme tu l'as dit qu'ils ont pris une orientation de plus en plus vers le MMA, ils ont inclus beaucoup de techniques de sol dans leur KM depuis quelques années, too much à mon goût
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mer 29 Juin - 12:40

Justement, les arts martiaux doivent être en perpétuelle évolution donc pour moi c'est normal surtout que selon les statistiques que dans 70 pour cent des cas, un combat se termine au sol, et comme ça l'aspect du combat au krav maga et mis en valeur laissant un peu la SD de côté même si il s'en rapproche 061
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mer 29 Juin - 14:32

Citation :
j'aime beaucoup l'energie qui y est déployée mais je ne partage pas leur choix d'évolution

Tiens c'est marrant j'en discutais avec un pote il n'y a pas longtemps et je tenais quasiment mot pour mot le même discours que toi. ;)
Quand on voit cette vidéo par exemple (http://www.youtube.com/watch?v=Zd-brtxHvWw), je vois des trucs très bien dans l'absolu mais de plus en plus techniques et orientés 1v1 avec une influence MMA de plus en plus présente, bref un ensemble assez éloigné de la réalité de la rue.

Quant au retzev c'est un concept intéressant mais pour moi à partir d'un moment il se heurte à un autre concept important en KM, le "360", i.e. le fait d'être conscient de son environnement et de toujours imaginer que les agresseurs sont plusieurs.
Et le fait de travailler en flot continu, en gardant le flow et variant les niveaux est travaillé partout en KM il me semble.

Citation :
70 pour cent des cas, un combat se termine au sol

Mouais c'est une stat. du LAPD des années 80. Pas vraiment représentatif de la majorité des confrontations à mon sens.


Dernière édition par Kuf le Mer 29 Juin - 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mer 29 Juin - 15:21

7o % des victimes sont "terminées "au sol . :14:
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mer 29 Juin - 17:40

Lol katagame c'est vrai aussi. Et je connais pas mal de bagarreurs d'un bon niveau qui m'ont confirmé ces stats
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mer 29 Juin - 18:25

Ca se retrouve au sol parce que la victime qui ne sait pas se battre fini par tomber sous les coups des aggresseurs (voir dès le premier coup) ou mets son adversaire au sol parce qu'elle sait pas quoi faire.
J'ai jamais vu un aggresseur s'assoir sur la victime façon ground and pound. En général ca continue a donner des coups de pied debout...
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Mer 29 Juin - 19:53

peu importe les statistiques, dehors il faut éviter au maximum de se retrouver au sol, où tout devient compliqué et particulièrement dangereux. Et les techniques (puisque nous parlions des techniques un peu trop mma) qui mettent délibérément le pratiquant au sol ne sont pas pour moi à prendre comme réflexe. Je connais un paquet de bagarreurs édentés et boiteux qui confirment ce bon sens !! Hopital13

urbainement, Simon.
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Jeu 30 Juin - 4:07

Bonjour ou bonsoir!
Pour répondre à vos questions, les dvd sont en zone 1, perso j'ai un lecteur multizone donc aucun problème, ils sont en anglais seulement sans aucun sous-titres!
Je ne pense pas qu'il vont faire une version européenne mais peu etre que leur representant au portugal...
concernant les techniques, ces dvd sont basique et très proche des autres styles, hormis peu etre le sol (oui 70 a 80 % des combats "passe" par le sol, cela ne veut pas dire qu'ils y finnissent!) David explique qu'il faut eviter d'y aller et etre capable de se relever le plus vite possible même si il se contredit dans certaine démos car il perd un peu trop de temps au sol.
Cela dit je pense que lorsque l'on a des années de krav on peu aller plus loin...
pour le ground and pound oui c'est plus du mma et souvent dans la rue tu finis seul couché avec des "*%& debout qui te tire des coups de pieds! mais j'ai vu Yanilov, Douieb, Noah et d'autre le faire! (juste au cas ou un "*%& agresse ta copine dans un garage (sans témoins ni caméra) et tu te décide a le defoncer en ground&pound car il a pas tenu une pêche debout! LOL
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Jeu 30 Juin - 4:20

pour le retzev, cela manque de techniques c'est sur, d'ailleurs le chapitre dure que 7 minutes dans lesquel David répète les mêmes mouvement (surtout des coups de pieds circulaires, poing direct et coude/genou) et te demande de l'imiter et de créer par toi même ton retzev d'après tes capacités! dans d'autres fédés il appelle cela le flow ou continue motion ect, mais comme la dit Kuf cela existe dans d'autre style, donc le retzev IKMA-Usa très limité pour moi!
On en apprend plus en boxe ou thai simplement en tapant les paos et on reste réel car on tient compte du mouvement et adapte le coup suivant en fonction, alors que dans le passage retzev des dvd cela manque cruelement de réalime!
Et d'accord aussi qu'il est bien bourrin mais au détriment de la qualité technique!
Bon j'espère etre lisible, bonne nuit ou bonjour!
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Jeu 30 Juin - 11:50

Bonjour, j'en conclue donc que vous avez eu l'occasion de voir les DVD en question.
D'après vous, l'investissement en vaut la peine pour un débutant ou pas ?
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Jeu 30 Juin - 18:24

Bonjour,

je connais un peu David pour m etre entrainé avec lui pdt 3 semaines en Israel....

Bon, ce qu il fait...c'est bien, mais rien d extraordinaire non plus.. Si tu veux travailler le sol, tu en apprendras bien plus avec un spécialiste du JJB ou sambo, puis tu adapte les techniques au KM...c'est pas compliqué, tu rajoute les coups de tete, doigts aux yeux, parties et zones sensibles et quelques autres trucs vicieux.. biggri C'est exactement ce que fait Haim GIDON.

le retsev, c'est la base du krav IKMA.....mais en soi, rien de magique, c'est la base de tous combattant...Mais il est vrai qu'a force de fluidité, on y perd l efficacité .

Un gars du MMA qui enchaine les coups pour mettre KO son adversaire fait du retsev...ni plus ni moins..

Achete plutot des DVD de JJB et sambo..
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Ven 1 Juil - 1:46

Merci pour l'info :)

Etant débutant en krav, depuis que je viens sur ce forum je découvre qu'il existe pas mal de disciplines qui (pour moi en tant que débutant) se ressemblent beaucoup, mais ont des spécifications et orientations différentes .... je dois avouer que c'est chaud pour s'en sortir.

Est-ce que toutes ces disciplines sont effectivement des "dérivés" du krav, est-ce que c'est le krav qui est un mix de techniques de ces disciplines ou alors simple effet de mode "krav maga" avec des gens qui font croire que tout en pratiquant quelque chose qui ressemble ?





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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Ven 1 Juil - 8:47

domestos a écrit:
Merci pour l'info :)

Etant débutant en krav, depuis que je viens sur ce forum je découvre qu'il existe pas mal de disciplines qui (pour moi en tant que débutant) se ressemblent beaucoup, mais ont des spécifications et orientations différentes .... je dois avouer que c'est chaud pour s'en sortir.

Est-ce que toutes ces disciplines sont effectivement des "dérivés" du krav, est-ce que c'est le krav qui est un mix de techniques de ces disciplines ou alors simple effet de mode "krav maga" avec des gens qui font croire que tout en pratiquant quelque chose qui ressemble ?






Salut Domestos,

Pour moi la question a peu de sens, je veux dire par là que le krav est avant tout un concept, un ensemble de principes qui visent primo l'efficacité maximale (c'est à dire "statistique" il 'y a des techniques redoutables mais qui ont 1 chance sur 10 de "passer" dans une situation réelle) et secundo une réalisation qui soit du ressort de tous (il y a des techniques statistiquement efficaces (un high kick pleine tête sur un crochet large !! par exemple) mais qui nécessitent un entrainement et une maitrise trop long pour être "estampillé" krav) . Après il est difficile voire impossible de revendiquer la paternité d'une technique. Le krav , en respectant ses principes de départ (une self-défense simple et efficace pour Mr & Mme tout le monde) pioche un peu partout. Après, comme il s'agit aussi de déploiement marketing : il faut du renouveau, des nouvelles techniques, se distinguer des autres, apporter une plu-value etc... Mais, en tout cas pour moi, le krav pour le civiles est sensé être basique, fondé sur un entrainement dur, stressant et répétitif (anti commercial en fait !!). Le reste c'est du business plus ou moins bien fait : tous les jours je découvre des nouveaux système : SARC, karaté de rue, SHOK etc...). AU final, on en reviendra toujours au même point, peu importe l'origine de ce qui est enseigné, c'est le prof, ses choix pédagogiques, la cohérence de son système d'entraînement etc....qui comptent, après krav pas krav, fédé X ou Y, ceintures, méthodes ceci ou cela, ne fournissent que relativement peu de chose à mon sens !!

Cordialement, Simon.
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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Ven 1 Juil - 15:39

A vrai dire je voyais plus les choses comme ça, de la self basée sur du krav avec peut-être par moment un mix de techniques venant d'autres disciplines (d'ailleurs la première qui m'ait tapé dans l'oeil c'est celle qui ressemble assez au kote gaechi utilisé en aikido) mais ayant pour but une efficacité maximale en cas de besoin.

En fait depuis que j'ai commencé j'ai soif d'apprendre de nouvelles techniques sans pour autant me poser quelque question que ce soit au sujet de ceintures, de fédérations (même si a priori le sujet semble chaud pour certains) ... je pense que le jour où on est amené à s'en servir on ne se pose pas la question de savoir si la technique qu'on va tenter vient de telle ou telle discipline, là c'est le resultat qui compte ....

Bref, je ne veut heurter personne concernant ces quelques points, c'est juste un avis perso, une perception de la chose que j'ai actuellement qui changera peut-être par la suite.



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MessageSujet: Re: dvd IKMA nouveau coffret!   Ven 1 Juil - 16:10

Je pense que ta perception est bonne ! Personnellement je ne parle même pas de technique "krav". Ce qui est "krav" , pour moi, c'est la manière de s'entrainer, l'application en quelque sorte. Autant je peux dire d'une technique si elle est typique de l'aikido, du silat ou encore du judo quand elle est appliquée de telle ou telle manière mais pour les krav, pour moi c'est vraiment l'entraînement qui caractérise cette discipline et la simplicité des techniques...

Sportivement, Simon.
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