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 Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?

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MessageSujet: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Ven 29 Oct - 18:45

Je me baladais tout à l'heure sur youtube et je tombe sur ça :

https://www.youtube.com/watch?v=peexhmexqLI&feature=related

Il s'agirait du "jukaido" donc je pense un style hybride basé essentiellement sur des clefs. J'ai ma propre opinion sur ce qui le contenu de la dite vidéo que j'exposerai de manière critique plus tard. Ce qui m'intéresse, se sont les avis des professionnels (gendarmes, policiers) ou tout autre membre suspetible de porter une arme à feu. Que pensez vous de ce qui est démontré? Trouvez vous ça appliquable? Réaliste? Si oui ou non pourquoi? Qu'est ce qui vous choque?

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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Ven 29 Oct - 19:59

D'une tous les protagonistes semblent sortir d'un coma ou d'une anesthésie générale.
De deux à 4'10, il lache la télescopique pour prendre son flingue, ce qui veut dire que pendant la transition il est mains nues contre un gros schlass.
...
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Ven 29 Oct - 21:57

Wé bah si j'étais dans les forces de l'ordre, c'est pas chez eux que j'irais me former, 90% des techniques tels quelles sont montrées dans cette vidéo ne passeront pas. Mais je ne suis pas expert en la matière..........
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Ven 29 Oct - 21:59

jago a écrit:
D'une tous les protagonistes semblent sortir d'un coma ou d'une anesthésie générale.

Carrement!!! lol
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Ven 29 Oct - 22:33



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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Sam 30 Oct - 11:28

Citation :
D'une tous les protagonistes semblent sortir d'un coma ou d'une anesthésie générale.


On dirait qu'ils sont tous sous tranxène ou temesta ou les deux. De grosses failles tant au niveau du policier et de l'autre démonstrateur que des agresseurs. Vous noterez comment dans les vidéos les agresseurs, ben ils sont toujours deux de tensions, incohérents et se font maîtriser avec une clef moisi et que dans la rue ben les méchants ils ont toujours beaucoup plus de répondant.

Sans vouloir clouer au pilori les démonstrateurs et leurs vidéos voici ce que j'ai relevé et qui m'a vraiment choqué. Ceci, dans un but objectif et pas pour dire 'pouah! C'est nul' mais au moins voir les grosses erreurs facilement évitables.


0:25 grosse prise de risque sur le désarmement
il lui sort un flingue, pourquoi ne tire t'il pas?

0:41 : il bloque deux coup de poing
successif mais se contente d'une ammené à terre
sans frappe préalable pour impacter le type. Bizzare

0:49 : le type saisit le flic au poignet
là aussi avant de placer sa clef, il ne tente
pas d'impacter le type (ex : coup de pied génitale)
pour faciliter sa clef et la maîtrise du nuisible.

1:26 : entrelas de clef et méli mélo.
Le type ne bouge plus, mais nous aprés,
qu'est ce qu'on fait?

1:42 : alteraction entre une femme et un homme
le type aurait du voir avant d'arriver
prise de risque : il regarde d'abord la minette
et aprés l'autre. Il aurait pu se faire
boxer avant même d'intervenir.

2:19 : ENORME, si je dois vraiment me placer
dans la peau du casseur de flic, pourquoi
irais-je lancer ma matraque contre lui alors qu'il
est armé d'un tonfa ou d'une telescopique?...Pour tenter d'aller
lui chiper la sienne en se ruant vers lui? C'est illogique à souhait.


2:56 : de grosse difficulté à placer sa clef avec sa telescopique.
Pourquoi s'enteter?

3:16 : ENORME prise de risque : le type voit la femme K.O, sort son flingue et s'expose à une
saisie de son arme de la part de l'agresseur. Dans ce cas précis, pourquoi n'opte t'il pas pour son tonfa ou sa telescopique?

3:40 : agresseur sous exomil : il donne un coup de matraque mais n'as même pas la présence d'enchaine sur
une droite ou un coup de pied...Dans la rue c'est marrant, c'est jamais comme ça.

4:12 : énorme prise de risque. Il fait sciemment le choix de lacher sa telescopique (qui pourrait eventuellement se retourner
contre lui si un pote de l'agresseur est dans les parages pour prendre son flingue.)

4:56 : désarmement ultra dangereux et sans être un réprésentant des forces de l'ordre on voit que le mec à carrément à un moment donné
le cannon du revolver vers son visage. Le type peut tirer à tout moment...


Conclusion perso : le fait d'avoir la responsabilité de porter une arme à feu pour exercer sa profession et faire appliquer la loi (policiers, gendarmes...) devrait passer par un entraînement plus réaliste que celui démontré. Je pense qu'il faut garder à l'esprit qu'une arme peut se retourner à tout moment contre son propriétaire si celui-ci n'est pas entraîné à l'utiliser de manière efficace. Ce qui pourrait nous rendre indirectement encore plus dangeureux que la normale.
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Sam 30 Oct - 12:13

onite a écrit:
0:25 grosse prise de risque sur le désarmement
il lui sort un flingue, pourquoi ne tire t'il pas?

Surtout, je doute que les braqueurs de flics aient tous un back-up.

onite a écrit:
0:41 : il bloque deux coup de poing
successif mais se contente d'une ammené à terre
sans frappe préalable pour impacter le type. Bizzare

Non, ça passe (si tu n'es pas sous-tension et que tu vas vite), testé hier. On a la chance d'avoir un spécialiste du domaine dans notre club ( http://www.kravmaga-bordeaux.com/présentation-des-instructeurs/ ).

onite a écrit:
0:49 : le type saisit le flic au poignet
là aussi avant de placer sa clef, il ne tente
pas d'impacter le type (ex : coup de pied génitale)
pour faciliter sa clef et la maîtrise du nuisible.

Il y-a très peu de percussions en Ju-jitsu, c'est faisable de faire sans même si l'entraînement devra être intensif. Ceci-dit, vu le temps mis à placer la technique, un bon coup génitales ...

1:10 : S'il s'était mis derrière la personne à relever, il n'aurait pas eu de problème, et la conclusion est bien trop lente.

onite a écrit:
1:26 : entrelas de clef et méli mélo.
Le type ne bouge plus, mais nous aprés,
qu'est ce qu'on fait?

Impossible de menotter en effet., Tu peux énucléer cependant.

onite a écrit:
1:42 : alteraction entre une femme et un homme
le type aurait du voir avant d'arriver
prise de risque : il regarde d'abord la minette
et aprés l'autre. Il aurait pu se faire
boxer avant même d'intervenir.

Et il a raté une énorme manchette entrejambes.

onite a écrit:
2:19 : ENORME, si je dois vraiment me placer
dans la peau du casseur de flic, pourquoi
irais-je lancer ma matraque contre lui alors qu'il
est armé d'un tonfa ou d'une telescopique?...Pour tenter d'aller
lui chiper la sienne en se ruant vers lui? C'est illogique à souhait.

Certes.

2:30 : Il perd de vue un protagoniste de la bagarre.

onite a écrit:
2:56 : de grosse difficulté à placer sa clef avec sa telescopique.
Pourquoi s'enteter?

Parce que s'il perd la télescopique, l'administration lui en facturera une.


onite a écrit:
3:16 : ENORME prise de risque : le type voit la femme K.O, sort son flingue et s'expose à une
saisie de son arme de la part de l'agresseur. Dans ce cas précis, pourquoi n'opte t'il pas pour son tonfa ou sa telescopique?

D'une, il regarde attentivement la victime, alors que le seul truc à faire visuellement est de chercher une hémorragie, la recherche de pouls et ventil pouvant se faire tactilement.
De deux, il sort son flingue, pourquoi pas, les règles d'engagement varient suivant les pays et la France en a des plus restrictives, c'est donc peut-être autorisé chez-lui. Par contre, il n'a pas compris qu'une crosse amplifie fortement les effets d'un coup marteau.
De trois, j'aurais tendance à prendre le flingue main gauche puis saisir la télescopique, histoire de n'être désarmé à aucun moment.

onite a écrit:
3:40 : agresseur sous exomil : il donne un coup de matraque mais n'as même pas la présence d'enchaine sur
une droite ou un coup de pied...Dans la rue c'est marrant, c'est jamais comme ça.

La remarque peut s'appliquer à toutes les scènes de la vidéo.

onite a écrit:
4:12 : énorme prise de risque. Il fait sciemment le choix de lacher sa telescopique (qui pourrait eventuellement se retourner
contre lui si un pote de l'agresseur est dans les parages pour prendre son flingue.)

Déjà évoqué à 3:16, en plus le temps qu'il dégaine, l'autre pourrait lui mettre un coup de couteau incapacitant.

onite a écrit:
4:56 : désarmement ultra dangereux et sans être un réprésentant des forces de l'ordre on voit que le mec à carrément à un moment donné
le cannon du revolver vers son visage. Le type peut tirer à tout moment...

D'une, la situation me fait penser à ça : http://www.acdsbelgium.org/articles/l-effet-et-si-ou-la-th%C3%A9orie-des-12-ninjas/

Après si tu n'as rien à perdre ...


Dernière édition par jago le Sam 30 Oct - 14:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Sam 30 Oct - 14:28

Gros facepalm sur le travail avec armes à feu.
C'est nimp', je doute que le mec ait déjà tenu une arme de poing, sinon il ne s'amuserait pas à la ballader comme ça, canon saisi par les mains, vers le haut, etc...

Tadfak avec Jago, mais sérieux, chapeau pour l'analyse factuelle comme ça, il y a tellement de c***** sur la vidéo.
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Dim 31 Oct - 18:25

Citation :
C'est nimp', je doute que le mec ait déjà tenu une arme de poing


C'est bien là le soucis : il ne suffit pas de porter un 9 mm sur soi (ou n'importe quelle autre arme) encore faut il avoir un minimum de préparation et d'entraînement à son utilisation et connaitre les risques liés.



Citation :
il y a tellement de c***** sur la vidéo.


C'est bien ça qui m'a fait bondir et qui m'inquiète d'autant plus : une méthode avec armes et mains nues enseignées à des représentants de l'ordre...
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Dim 31 Oct - 20:32

Citation :

C'est bien là le soucis : il ne suffit pas de porter un 9 mm sur soi (ou n'importe quelle autre arme) encore faut il avoir un minimum de préparation et d'entraînement à son utilisation et connaitre les risques liés.

Tu sais rien n'indique que le mec porte vraiment une arme.
Ce ne serait pas le premier dans le milieu de la self (et non, je ne donnerai pas de noms biggri ) à se faire filmer en train de bouger avec un AEG.
Au surplus, tu peux trouver n'importe où et tout à fait légalement des armes démilitarisées.

Citation :
une méthode avec armes et mains nues enseignées à des représentants de l'ordre...

Non mais on en sait rien à la base, à qui il enseigne le mec.
C'est comme les CV, tout le monde les booste.
J'ai un pote, il a fait une ESC moyenne.
Tu lis son CV et l'intitulé des formations telles qu'il les décrit, tu crois qu'il vient de finir son MBA dans l'Ivy League.
Dans le milieu de la self, c'est potentiellement pire: n'importe qui qui donne une initiation de Krav à l'un de ses potes peut se bombarder "instructeur VIP" ou que ne sais-je encore.....
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 10:43

Citation :
Non mais on en sait rien à la base, à qui il enseigne le mec.


Même si le mec est pas flic à la base, je vois un gus habillé comme un policier et utiliser armes et accessoires de policier dans une démo. J'en conclue donc que le type est soi un représentant des forces de l'ordre soi qu'il enseigne à cette catégorie d'individu là.

Aprés tu me parles de C.V gonflé, moi je veux bien mais arrive un moment donné où le mec va se retrouver en face de la réalité et ça risque fort de lui retomber sur le coin du baigneur.

Citation :
Ce ne serait pas le premier dans le milieu de la self (et non, je ne donnerai pas de noms ) à se faire filmer en train de bouger avec un AEG.
Au surplus, tu peux trouver n'importe où et tout à fait légalement des armes démilitarisées.


Avec autorisation de port sur voie publique? Laisse moi émettre quelque doute là dessus. Le type bosse dans la sécu. Il porte une arme neutralisée ou démilitarisée, sauf qu'à la base, il n'a pas droit au port d'arme à feu, ben je mettrai mes deux mains à couper que si le type se fait gauler pour X ou Y raison avec par les flics ou les gendarmes, il mange. Aprés tout, il peut tout à fait s'en servir à des fins crapuleuses (braquages par exemple).

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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 12:07

Il y a une chose qui me surprend plus que tout.....

C'est une vidéo, donc il faudrait testeer les techniques en "vrai" pour savoir si elle marche ou non....

Par contre, quand on voit le " policier" faire ses techniques, il est clair à ses mouvements de corps que sa maitrise technique est vraiment moyenne....Or, si tu veux t'adresser à un grand public ( via BUDO ), le minimum est d'avoir un bon bagage technique...
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 12:59

Citation :
J'en conclue donc que le type est soi un représentant des forces de l'ordre soi qu'il enseigne à cette catégorie d'individu là.

Voilà c'est le but.
Je sais pas le mec bouge comme quelqu'un qui a six mois de Krav ou d'un art martial quelconque dans les pattes, ça me paraît plutôt clair qu'il n'est pas formateur en CQB pour le GSG-9 ou une SWAT Team.
Note que ni sa bio sur le site de Budo ou sa page FaceBook ne donne d'information sur son pedigree.
Après je ne vais pas rentrer dans ce débat, sur ce forum il y a déjà eu des discussions plutôt violentes qui sont parties de l'appréciation par untel de tel ou tel inspecteur.
Mais garde à l'esprit que le mec vend un produit avant tout, et qu'en une heure sur le web, tu trouve une tenue du type qu'il porte.



Citation :
moi je veux bien mais arrive un moment donné où le mec va se retrouver en face de la réalité et ça risque fort de lui retomber sur le coin du baigneur

J'ai pas dit que son CV était gonflé, vu que de toute façon il n'est pas sur le net, son CV.

Citation :

Avec autorisation de port sur voie publique? Laisse moi émettre quelque doute là dessus. Le type bosse dans la sécu. Il porte une arme neutralisée ou démilitarisée, sauf qu'à la base, il n'a pas droit au port d'arme à feu, ben je mettrai mes deux mains à couper que si le type se fait gauler pour X ou Y raison avec par les flics ou les gendarmes, il mange. Aprés tout, il peut tout à fait s'en servir à des fins crapuleuses (braquages par exemple).

Euh......
On a pas dû comprendre la même chose de mon dernier message.
Je dis que le mec peut très bien et légalement faire sa démo avec un flingue d'airsoft (l'AEG) ou une réplique.
C'est tout.
Alors effectivement, se ballader dans la rue avec une réplique airsoft, en France, c'est pas l'idée du siècle, c'est clair.
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:03

@ Bayard : justement : "tu es une grosse merde, mes techniques marchent quand-même".

Avec un bon marketeux : https://www.youtube.com/watch?v=lMDg08N9qHw&feature=fvw , ça marche.
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:23

:-) j'adore !

D'ailleurs , on devrait se voir bientot Jago !
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:24

Ce soir ?, vendredi ?

Je n'ai pas cafté pour :
bayard a écrit:
je suis d'accord avec jago, c'est nul IKMA, l'étranglement en triangle....c'est bien mieux !
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Damien
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:25

jago a écrit:
@ Bayard : justement : "tu es une grosse merde, mes techniques marchent quand-même".

Avec un bon marketeux : https://www.youtube.com/watch?v=lMDg08N9qHw&feature=fvw , ça marche.

J'ose ? ....
allez non, je m'auto-censure ...
Sinon, ça va merder
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:31

Aucun aspect moral dans mon post, juste le constat que l'on peut vendre n'importe-quoi à n'importe-qui.
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Damien
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:37

Jago a écrit:
Aucun aspect moral dans mon post, juste le constat que l'on peut vendre n'importe-quoi à n'importe-qui.

Oui justement. Tout et n'importe quoi, selon un certain point de vue. Les prises de positions, fussent-elles idéologiques, politiques, etc. peuvent TOUTES être considérées comme le résultat d'une action marketing orientée. Ce d'autan plus lorsque ces prises de position mènent à l'action.
C'est là que le bât blesse: nous avons tous une certaine forme d'engagement actif, pour une cause quelle qu'elle soit, et nous ne supportons pas être soupçonnés d'être manipulés par des marketeurs ....
Ma vérité est LA vérité, forcément. Il est souvent insupportable de réaliser qu'elle est (peut-être) erronée et le simple fruit d'une manipulation.
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:40

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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:49

jago....j avais tres bien compris le sens de ta phrase sur le marketeux..pas de souci.

Pour l'étranglement en triangle et IKMA, c'est de l'humour....je voulais dire que j'allais changer de prof pour une version plus ...féminine de l'enseignement .. biggri
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 13:51

Je me doutais que c'était de l'humour. ceci-dit : que reproches-tu à Fréd ? jester
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 15:09

Fred ?? .......j'arrive pas à lui mettre des raclées au sol...... Grrrr09
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 17:14

@nico : le but n'était pas de faire de la polémique, juste d'analyser de manière objective une vidéo de démo de S.D.

Citation :
J'ai pas dit que son CV était gonflé, vu que de toute façon il n'est pas sur le net, son CV.

Je parlais de ton pote dont tu me parle sur ton premier post.

Citation :
Euh......
On a pas dû comprendre la même chose de mon dernier message.


Je pense moi aussi par ce que lorsque j'ai lu ceci :


Citation :
Ce ne serait pas le premier dans le milieu de la self (et non, je ne donnerai pas de noms ) à se faire filmer en train de bouger avec un AEG.






Je pensais que tu parlais de pro utilisant des armes démilitarisées lors de leurs taf. Je n'avais qu'à mieux lire ta réponse, je sors 5


Citation :
si tu veux t'adresser à un grand public ( via BUDO ), le minimum est d'avoir un bon bagage technique...



On est 100% d'accord.
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   Lun 1 Nov - 17:24

I n'y a pas de mal. bek047
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MessageSujet: Re: Vidéo self défense police. Qu'en pensez vous?   

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