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 nos amis les chiens

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Delph21
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Delph21

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MessageSujet: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeJeu 8 Sep - 20:20

cet été on était en Espagne avec mon copain, dans l'arrière-pays du côté de Barcelone. fam21
ON fait du camping sauvage dans notre fourgon mercedes. (c'est nécessaire d'ajouter le genre de véhicule qu'on a, car depuis qu'on se ballade avec on ne s'est jamais fait autant emm...).
Un soir on s'arrête à 500m d'un bled, sur un petit parking en bordure de forêt. On était à une bonne distance du bled, séparés par une petite vallée et un pont. On passe une bonne soirée dans le camion, on prend l'apéro, on mange. Je sors vers 23h pour aller au petit coin, j'en profite pour regarder les étoiles d'une belle soirée d'été... Et, parmi les lumières du village au loin, j'en vois une plus grosse que les autres qui se déplace, une sorte de néon. Je me dis : évitons la parano, je ne vois pas pourquoi ça serait pour nous, enfin, quoi... Et là, mon ami ouvre la fenêtre du camion et me crie de rentrer rapidement. Je lui dis : ça va, ça va, j'ai vu la lumière, mais bon, pas de raison de paniquer ! Vu sa tête je rentre quand même dans le camion. peur Et là, à peine la porte fermée, qu'est-ce qu'on voit ? Un, deux, trois, puis cinq... au moins sept ou huit chiens, quatre ou cinq bergers dont un molosse !!! tourner autour du camion comme des loups... Et la lumière qui se déplaçait était encore dans le village ! P... de bricou qui nous avait envoyé ses chiens !! Grrrr03 Je demande à mon ami : mais comment as-tu fait pour savoir ?! Il me dit : c'est pas dur, il suffit de savoir écouter les bêtes (on a un chien, un petit bâtard, et un chat). Alors que tout était calme, le chat le premier a pété les plombs en sautant dans tous les sens, et le chien s'est mis à grogner...
Moralité 1 : un petit bâtard de caniche et un chat valent mieux que rien du tout
Moralité 2 : ma petite arrête ton babacoolisme d'adolescente et apprends le krav, ça peut toujours servir deegroller
Question subsidiaire : le krav est-il efficace contre quelques chiens ?
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Sophie
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 9 Sep - 13:15

Ce n’est pas bien de rire du malheur des autres (non, ce n’est pas bien ! ! 220 )
m’enfin tu as eu chaud aux fesses si je puis me permettre ! ! ?
Tu avais fini de faire pipi au moins ! ? ? :DD
C’est du délire ton histoire !!
Mais je pense qu’il n’y a pas de technique de défense contre une meute de chiens mis à part porter une combinaison de protection,
comme les dresseurs …..et encore! ! :bek006:
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eco
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MessageSujet: eco   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 9 Sep - 14:39

ou courir vite bek032
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 9 Sep - 19:28

bah il existe des "méthodes de défence" face à un chien. Je ne sais pas si cela fait parti du programme technique du Krav Maga.

Mais un chien dressé pour attaquer va mordre et tout faire pour ne pas lâcher sa prise. Donc "il faudrait essayer de se faire attraper à un endroit qui n'est pas vital". L'avant-bras par exmple. Enfin c'est très facile à dire.
Mais mieux vaut se faire mordre au bras qu'à la gorge. A savoir aussi que certains chiens (Pitbulls par exemple) ne lâchent pas leur prise malgré les deux yeux crevés. Sans compter les kilo de pression que même un petit chien a dans la mâchoire.... Le meilleur ami de l'homme peut aussi devenir son pire ennemi!
Mais courir n'est pas une bonne solution face à un chien, à moins de courir plus vite que lui ce dont je doute :)

Mais je ne suis pas expert en la matière, je pense que beaucoup ici sont bien plus câlés que moi!
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eco
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MessageSujet: eco   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 9 Sep - 22:57

je vais essayer de te repondre

1: un chien qui attaque mord la premiere partie que tu lui presente bras ou jambe (en general)

2: il existe des techniques krav, face a un chien mordant au bras .

3: et pour conclure et par experience un chien (male ou femelle) est aussi sensible on niveau genital que les etres humains.

j'espere avoir repondu a ta question

a plus

eco
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Delph21
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 11 Sep - 17:24

Citation :
A savoir aussi que certains chiens (Pitbulls par exemple) ne lâchent pas leur prise malgré les deux yeux crevés. Stormtrooper

j'hallucine
Quelqu'un m'a dit que pour stopper un chien il faut lui enfoncer son poing le plus loin possible dans la gorge (techniques de guerre), il est alors totalement immobilisé, ne peut pas mordre et douille un maximum. Par contre quand ils sont sept ou huit... Et puis, faut encore oser le faire.
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eco
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MessageSujet: eco   nos amis les chiens I_icon_minitimeLun 12 Sep - 10:02

la technique que tu parles est bonne pour perdre une main bek032 , trop conplique, mais bon pourquoi pas
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeMer 14 Sep - 10:15

ce quelqu'un , c'est mon beau-père, qui a utilisé cette technique pendant la guerre d'Algérie alors que des chiens étaient dressés pour tuer, et c'est ce qui lui a permis d'être encore là aujourd'hui... En fait, c'est avec les deux doigts au fond de la gorge pour bloquer les voies respiratoires.
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eco
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MessageSujet: eco   nos amis les chiens I_icon_minitimeMer 14 Sep - 16:25

il faut avoir une bonne vitesse de reaction, sinon gros bobo bek032 , mais effectivement cette technique etait enseigne dans le systeme de corps a corps francais, (je ne sais pas si il enseigne encore) , mais elle est quand meme risque car si le timming est mauvais tu perds tes doigts,
apres cela reste une alternative entre fuir et etre mordus biggri
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Shadow
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MessageSujet: Hello Delph21.....   nos amis les chiens I_icon_minitimeJeu 22 Sep - 16:21

Par 36 milles méthodes contre un chien...et aucune contre cind à part gripper aux arbres:

1 - Parties génitales mais un chien tournera rarement le dos.
2 - Méthode d'étouffement en enfonçant le poing dans le fond de la gueulle pour bloquer les voies respiratoire .. Le chien ne peux également plus serrer la machoir (Il faut une sacré vitesse d'exécution doublé d'une super présision... mais t'es sûr que tes doigts vont rencontrer les crocs)
3 - Enfoncement des globes occulaires - Mais avant il faut réussir à immobiliser le chien .... Pas simple!

Quant à l'attitude à adopter, il y a contradiction totale..Certians diront qu'il faut se mettre en position de dominé d'autres qu'ils faut être plus barge que le chien pour le destabiliser ... Moi perso si y a pas moyen de faire face.... je choisierai l'affrontement bien musclé version ça passe ou ça casse!!... sport05
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marv
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeJeu 13 Oct - 1:49

Est-ce que le style Marv dans SinCity ça passe ?

rappel : Grand Coup dans la gueule d'un chien/loup... Je sais que ça reste un film... Mais quelle est la resistance des chiens à un gros coup de poing style Tyson (avant...)...

Pasque je pense que c'est ce que je tenterais si je suis agressé par plusieurs chiens et que je n'ai pas de moyen de m'échapper... Les chiens sont très dur à gerer, déjà, se sont des bêtes, elles connaissent et savent bien mieux maitriser la peur, elles n'ont pas de morale... Et se battent pour gagner... De plus elles sont situés à ras du sol, c'est vraiment pas l'idéal pour nous...

Si on veut les battre, le seul moyen c'est d'adopter leur style... C'est à dire : Tous les coups sont permis et le plus méchant gagne...

Je ne fais pas de Krav Maga... (quoique j'aimerais bien ;) ) et en fait, j'ai fais une recherche sur cet art martial grâce au GIGN... Mais par contre, j'ai une bonne frappe (boxe) même si ce n'est pas "exeptionnel"... Alors pour moi, je ferais ce qui m'est le plus connu... Coup de poing à la "tempe" du chien... Pour le mettre KO technique le plus vite possible...
Et faut aussi se préparer à dérouiller si on arrive pas à les maitriser vite... Mais bon, on peut les avoir... SI on se transforme en bête sur le coup...

C'était mon point de vu... J'ai jamais testé par ailleur...


PS: Je suis nouveau ^^
UMP : Je vais aller me présenter ;)
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 14 Oct - 15:26

Interessant sujet mais dommage qu'il n' y est pas assez de réponses, car très peu de vécu en fait, il m'arrive souvent de me poser la question quand je me promène avec mon fils (2 ans) et que je croise un molosse....je pense que ce serai la panique, je pense surtout que je deviendrai bestial s'il s'attaquait à mon gamin quitte à lui arracher la truffe....
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marv
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 14 Oct - 17:38

Bah disons, soit il n'y a pas beaucoup de vécu... Sois ceux qui l'on vécu ne sont plus là pour le raconter biggri
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeVen 14 Oct - 22:14

bon alors un peu de vécu..un peu ancien...

1- ne jamais tourner le dos à un chien ...

Vers l'age de 7 ans je n'arretais de faire peur au berger allemand des voisins, il était mort de trouille face à moi (moi l'abruti du village).. Puis un jour je lui ai tourné le dos et la il m'a croqué la cuisseje me suis retrouvé sur le dos ( bien voltigé sur le coup) puis il s'est enfuit... Et j'ai garder une cicatrice de croc (1 seul) en haut de la cuisse, coté intérieur... j'ai eu chaud!!!).

2- ne jamais avoir peur, courrir ou regarder droit dans les yeux un chien..

Quelques années plus tard je suis passé trop près d'une grande propriété et la un molosse (berger allemand) a sauté la barièrre du jardin, s'est posté devant moi tout hérissé en hurlant.... J'ai stoppé ..puis marcher tranquillement en m'écartant de cette propriété et de ce chien..il n'a pas insiqsté et est rentré:

Un chien attaque pour protéger son territoire ou s'il sent votre peur (adrénaline) car un animal qui a peur est un animal dangereux dans la nature donc si vous avez peur vous devenez un danger pour eux..

Vous regarderez bien 2 chiens pret à se battre entre eux..ils ne se regardent jamais dans les yeux mais regardent ailleurs... Un dominant ne regarde pas dans les yeux


Voilà ma petite expérience avec des chiens non-dressés à l'attaque...

Contre un chien dressé à l'attaque, parfois crier fort en donnant des ordres suffit car on devient le maitre..fonctionne parait il plus avec des chiens type berger allemand (dans l'armée on les utilise justement pour leur capacité à changer de maitre)



IVO
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 16 Oct - 16:54

ayant moi meme un american staff je tiens tout de meme a preciser que cette race de chien n attaquera jamais pour proteger un territoire mais n hesitera pas dans le cas ou son maitre est en danger je parle biensur dans le cas ou le chien n est pas dresse a l attaque

mais dans l hypothese ou un staff ou un pitt viendrait a mordre je crois que ca serai difficile de le faire lacher etant donne la pression qu ils ont dans la machoire
quand a l attitude a adopter face a un chien agressif personnellement ( et ca n engage que moi) je choisirais de l ignorer, de ne pas faire de gestes brusques et de ne pas partir dans une crise de panique apres advienne que pourra

ps:je tenais juste a faire une petite precision et vous dire que les pitts et les staffs sont des chiens tres gentil et tres patient qui ont une grande capaciter d apprentissage et qui ne ne sont pas (comme tout le monde veut bien le dire) des tueurs nés quand il sont eleves correctement :flower:
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 16 Oct - 17:08

Pour avoir vu un reportage (pile poil sur ce sujet) sur une chaine spécialisée animaux, le mieux dans ces situations est d'avoir...de la chance :1261:
Pas moyen d'éviter une morsure et le chien lachera peut etre après un coup mais reviendra illico à la charge, dans le reportage deux chiens (évadés d'une propriété et certainement pas élevés avec amour) s'en prennaient à des passants, ils se sont réfugiés sur le toit d'une voiture après avoir subit et repoussé plusieurs attaques, puis les chiens ont été abattus pas des policiers (trois balles dans le poitrail tout de meme avant de succomber).
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 16 Oct - 17:14

je suis tout a fait d accord avec toi steff ils ne devaient pas avoir ete eleves avec amour quand a l issue fatale de cette histoire je crois qu il n y avait guere d autre solution dommage pour ces pauvres betes qu elles aient ete elevées par des gens sans cerveau
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeSam 14 Oct - 17:38

Delph21 a écrit:
Citation :
A savoir aussi que certains chiens (Pitbulls par exemple) ne lâchent pas leur prise malgré les deux yeux crevés. Stormtrooper

j'hallucine
Quelqu'un m'a dit que pour stopper un chien il faut lui enfoncer son poing le plus loin possible dans la gorge (techniques de guerre), il est alors totalement immobilisé, ne peut pas mordre et douille un maximum. Par contre quand ils sont sept ou huit... Et puis, faut encore oser le faire.
Le problème avec ta technique c'est que s'il y a plus de chiens que tu ne possède de bras, t'es dans la mer**. 061

Sinon il parait que leur truffe est très sensible et qu'un bon coup dedans suffit à les faire fuir !
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TEXAS
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeSam 14 Oct - 22:48

Un groupe de chien qui se déplace sur une personne est très dangereux, je ne crois pas qu'on puisse se faire un plan avant et se dire je ferais sa et ceci et celà. C'est comme en baggare, sur le moment c'est tout autre chose que l'on fait.

S'ils sont en chasse, on peut se prendre pour des supermann on peut se faire croquer et bouffer. C'est rare mais sa éxiste. Il faut savoir que les morsures de prédation sont les plus dangereuses avec les morsures de peur. Ce sont les plus délabrantes. Un gros chiens qui vous a mordu et ne vous lâche pas peut vous plaquer au sol et vous trainer là ou il veut, les autres vous morderons par surprise et à des endroits stratégiques. Leurs techniques se rapprocher de celle du loup, les loups s'attaquent aussi au gros gibier, élan, bisons, yacks etc... C'est rare qu'ils tuent une grande proie avant de la manger, en général elle est encore vivante quand c'est la curée.

Alors contre plusieurs chiens, c'est vrai qu'il faut éviter qu'ils vous surprenne par derrière, dos au mur ou é un arbre après c'est la chance de la situation du moment- Vai con dios
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g_shock
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 15 Oct - 4:53

on est pas en siberie non plus ... c'est deja arrivé ce genre de cas ?
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TEXAS
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 15 Oct - 8:49

g_shock a écrit:
on est pas en siberie non plus ... c'est deja arrivé ce genre de cas ?

Oui, et en France en plus avec un chauffeur de camion. Avec des chiens de type berger.

Sa peut arriver avec n'importe quel race de chien.

En Suisse on sait que des chiens d'un village qui étaient restés libres et pouvaient donc se déplacer ou ils voulaient chassaient la nuit tombée et rentraient au lever du jour. Les propriétaires ne voulaient pas le croire car ils n'avaient jamais remarqués ce genre de comportement la nuit.

Dans quelques pays ou les chiens sont laissés à l'abandon, et sa passe ainsi pour leur survie.

Les chiens seraient plus dangereux pour l'homme car ils le connaisse et n'ont pas peur de lui, surtout en groupe.
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TEXAS
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 15 Oct - 9:10

g_shock a écrit:
on est pas en siberie non plus ... c'est deja arrivé ce genre de cas ?

En sibérie un loup peut faire jusqu'à 80 kg, les grand animaux avoisinnent 1 tonne. C'est sûr que le poids de l'animal est en fonction des proies potentiel de son environnemnent directe. Dans les régions désertiques les loups sont plus petits.

Mais ici un grand chien, voir plusieurs sont proportionnels au gabarit humain non.

Comparons ce qui est comparable, il y a peu de temps, c'est une grand mère qui est décédé d'une attaque de chiens en France, sa avait fait la une des journaux car ils avaient été négligés. Ils ont attaqués car ils avaient faim. Le spectacle n'était pas beau à voir.

J'ai récupéré un Amstaff qui à été abandonné 4 fois à 6 ans, il ne supportait plus d'être seul et détruisait tout. Tout, dans son comportement me laissait dire qu'il ne voulait plus être abandonné. J'avais à peine fermé la porte de la voiture qu'il cherchais à sortir pour me rejoindre et hurlait comme pas permis.
Il m'a détruit de nombreuse affaires personnelle liste est trop longue, de plus il ne supportait pas les autres chiens.

Maintenant je peux le laisser seul sans qu'il hurle sur la terrasse 4 heure, il vit avec un autre chien mâle et une femelle. Tous récupérés avant l'euthansie.

C'est vrai que les Amstaff ne sont pas les chiens sanginaires que l'on veut nous faire croire. Ils ont une bouille qui touche notre inconscient, et dès qu'il y a un accident par morsure ils font les grand titre uniquement parcequ'ils sont une mine qui touche la sensibilité. Statistiquement ce sont les types bergers qui mordent le plus. Mais question tabloide, et politique c'est très porteur.

En Suisse, la polémique est la même.

De l’importance réelle des accidents par morsure dans la vie d’un enfant.

Personne ne nie que les accidents par morsures ne soient pas un problème. Mais la représentation que l’on nous donne actuellement des accidents par morsures est-elle aussi grave qu’on veuille bien nous le faire croire ? Non les priorités sont ailleurs !

Selon une étude (BPA) la tranche d’âge des moins de 16 ans a été victime de 215'130 accidents en 2002. Les diverses chutes chez les enfants représentent un nombre impressionnant de 104’680 cas. Seulement 7'690 cas d’accident sont à imputer à diverses espèces animales (insecte, chien, chat). Et 11'520 cas d’accident de la part d’autres personnes.

Pour le surplus ! Est-ce adapté de demander décemment une statistique raciste afin de connaître quelles races de chiens sont dangereuses, alors que la dangerosité se mesure au cas par cas. Qu’il n’existe encore aucun teste qui définis la dangerosité d’un chien reconnus par les autorités, de plus il est mieux adapté de parler de types de chiens plutôt que de races. Mais auparavant ne serait-il pas mieux indiqué de définir ce qu’est un chien dangereux ?

Nous l’avons vu, le chien n’est pas un acteur prioritaire dans la dangerosité pour la jeunesse Suisse, et encore moins pour les adultes.
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TEXAS
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeDim 15 Oct - 10:57

Dernière nouvelle de ce matin qui corrobore ce que je venais d'écrire

Chiens dangereux: plus de 1700 agressions enregistrées depuis mai
BERN - Depuis le mois de mai, chaque morsure de chien doit être obligatoirement annoncée. Selon un sondage auprès d'une majorité des cantons effectué par le journal "SonntagsZeitung", plus de 1700 agressions ont ainsi été enregistrées.

Plus de la moitié d'entre elles (800) ont été annoncées dans le canton de Zurich, particulièrement sensible au sujet depuis la mort d'un petit garçon tué par des pitbulls en décembre dernier à Oberglatt. En deuxième position se trouve l'Argovie (145), suivie du Valais (120), de Lucerne (115) et de Genève plus de 100.

Appenzell Rhodes-Extérieures ferme la marche avec un seul cas de morsure annoncé. Aucune donnée n'est en revanche disponible pour les cantons du Jura, de Neuchâtel, Vaud et Soleure. Quant au classement des races de chiens les plus agressives, ce sont les bergers qui figurent en tête, relève encore la "SonntagsZeitung".

(ats / 15 octobre 2006 09:43)
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MessageSujet: Re: nos amis les chiens   nos amis les chiens I_icon_minitimeMar 9 Oct - 18:20

Je pense qu'un homme adulte d'un poids moyen de 70kg environ peux venir à bout ( non sans blessures parfois sérieuses) d'un chien seul de type pitbull par exemple.

En revanche, face à la meute, c'est foutu je pense. Récemment en france ou en suisse, je ne sais plus, c'est un jeune homme de 25 ans en pleine forme qui s'est fait bouffé par...2 rott de passé 70kg chacun...
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