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 Quel choix versus mes attentes

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founi
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MessageSujet: Quel choix versus mes attentes   Jeu 5 Aoû - 17:21

Bonjour,

tout d'abord, désolé d'avance pour le pavé

Je vous explique rapidement ma situation :

J'ai un passé orienté pieds poings (thaie et pancrace), je pratique depuis une bonne dizaine d'années (j'ai 34 ans), et je souhaite me mettre au Krav car je m'intéresse désormais de plus près à la self.

Pourquoi ? Je me suis toujours interessé à la self defense, j'ai commencé à l'époque la thaïe principalement pour savoir me défendre en cas d'agression dans la rue dans un 1er temps (comme beaucoup je pense), puis j'ai accroché et c'est devenu une passion dévorante, comme beaucoup.
Je me suis ensuite tourné vers le pancrace car plus complet (boxe, lutte et sol), ça m'a permis de travailler toutes les distances et d'étendre mon bagage technique, aussi bien dans un objectif sport de combat que self.

A force de lire des articles ou voir des vidéos sur le Krav, j'ai commencé à m'y intéresser de plus près, et j'ai pris conscience qu'il manquait 2 choses à mon arsenal (en toute modestie, à mon niveau):

- le travail sur le stress, en se collant le plus possible à la réalité
- les coups de vice sur les points vitaux (coups aux parties, doigts dans les yeux, etc.) qui pouvaient faire la différence très rapidement en cas de self (que j'espère n'avoir jamais à utiliser bien sûr)

Mes attentes dans le krav sont principalement de cet ordre la.
Je pourrais travailler ces coups de vice de mon côté (sur ma femme par exemple , hum), mais aucun intérêt, mon but est de pouvoir les travailler encore et encore à l'entrainement pour qu'ils deviennent plus ou moins instinctifs.

Cela fait donc quelques temps que je parcours les forums Krav à la recherche d'infos sur les fédés et leurs différences pour trouber la fédé/club qui me convient, et j'avoue que ce n'est vraiment pas évident de s'y retrouver.
De ce que je comprends cela dépend beaucoup du moniteur, même si une orientation est donnée par la fédé forcément.

Je pensais au départ m'orienter vers la FEKM comme la majorité, mais de ce que j'ai pu comprendre, j'y vois 2 inconvénients pour moi, vous me corrigerez si je me trompe :

- Très axé pieds poings, surtout les 2 premières années, ce qui n'est pas mon objectif
- Le système de ceintures, que je ne remets pas du tout en cause dans l'absolu, mais qui dans mon cas risque d'être un frein pour aller rapidement à l'essentiel, le travail répétitif sur les points vitaux

D'après mes recherches, j'ai l'impression que déjà 2 "écoles" pourraient m'être plus destinées : l'OKM de Paris, sous Philippe Glickman, et l'Ekop Paris (FIKOP).

Le problème c'est que je vois peu de témoignages sur ces fédés, sur les compétences des moniteurs, sur le contenu du cours, sur le niveau général des élèves, ou toutes autres infos qui pourraient m'aider dans mon choix.

Quel est votre avis la-dessus ?
Sinon peut-être avez-vous d'autres propositions de fédé/club versus mes attentes ?
(Sachant que je suis situé sur Paris)

Certains vont forcément me répondre "va voir par toi-même", ce que je ferai surement si j'ai encore une hésitation entre 2 cours par exemple, encore qu'un cours n'est pas forcément représentatif d'un contenu sur toute une année, et j'aimerais si possible attaquer dès le 1er cours pour ne pas perdre les 1ers enseignements essentiels en tout début d'année.

Puis je suis de nature impatiente aussi, tout simplement ;)

En gros mon idée est de faire déjà un 1er tri grâce à votre expérience, selon les orientations fédé et clubs.
toutes les infos que vous pourrez me donner seront bonnes à prendre, ça me laissera le mois d'août à la plage pour digérer tout cela ;)

Je ne veux pas lancer de nouvelles polémiques sur la guerre des fédés (même si je sais que cela va être difficile vu le sujet), ce n'est vraiment pas mon but ici, chacun trouve son compte dans sa fédé selon ses attentes, j'ai juste besoin de vos avis et de vos expériences, en prenant en considération mes propres attentes dans le krav...

Je remercie d'avance ceux qui voudront bien m'aider !
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simon
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Jeu 5 Aoû - 18:09

Bonjour Founi,

Juste une question de curiosité, ce n'est pas que je prêche pour ma paroisse, mais t'es-tu intéressé au silat ? Car avec un bagage comme le tiens, perso, je me ferais plaisir à aller chercher un truc bien différent. En plus, si tu veux du "point vital", tu vas trouver ton bonheur chez C.Joussot. Il ne faut malgré tout pas être trop schématique, et je pense qu'au delà des "points vitaux" et autres automatismes , il te manques, quand même normalement pas mal d'autres choses malgré ton bagage conséquent. Tes appréhensions sont en tout cas bien légitime ( pied/poing, ceintures etc...) et je comprend complètement ton interrogation.
Maintenant, je ne connais pas les fédés dont tu parles car, comme certains, je ne m'intéresse pas du tout au système fédéral et je ne pourrais pas te renseigner la dessus. Mais en tout cas, le pencak silat FISFO peut être une possibilité à étudier...

Bonne recherche.

Simon
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founi
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Jeu 5 Aoû - 18:51

Simon, merci pour ta réponse.

Je me suis justement pendant un temps renseigné sur le Penchak, école Charles Joussot ou Frank Roppers, mais je ne sais plus bien pour quelles raisons je m'en suis éloigné pour m'orienter vers le Krav.

Je crois que j'avais lu notamment pas mal de forums ou le FISFO était critiqué, soit disant pas efficace, les techniques de Joussot remises en cause, etc.
Et apparemment même une discussion autour d'une interview de Joussot, ou lui même avouait que ses techniques n'étaient pas forcément efficaces, etc. (malheureusement je n'ai jamais réussi à mettre la main sur cet article..)
Et Franck Roppers se serait lui-même éloigné de Joussot à cause du personnage et de son enseignement critiquable, etc....

Bref je ne sais pas ou est la vérité (et j'espère que ce ne sont que des mensonges), mais ça m'a semé le doute pour le coup, j'ai mis de côté le Penchak, et j'ai l'impression d'être certain de ne pas faire d'erreur en choisissant le Krav pour son efficacité reconnue.
Il faudrait que je retrouve toutes ces discussions sur le net à propos du FISFO, je pourrai éventuellement les poster ici.

Mais si tu as le courage de m'en dire plus à propos du FISFO et des différences avec le Krav, je suis toute ouïe ;)
Et me rassurer au passage sur l'efficacité du FISFO, et les différences entre le style Roppers et Joussot.

Tu parles notamment du travail des points vitaux (même si comme tu le dis, il ne faut pas que je fixe la-dessus, c'est toute un ensemble cohérent à réapprendre), en quoi il est travaillé différemment au Penchak ?

En fait je comprends pas bien pourquoi tu dis : "je me ferais plaisir à aller chercher un truc bien différent" :
C'est justement quelque chose de bien différent du sport de combat que je venais chercher dans le krav, que voulais-tu dire exactement ?

Désolé pour toutes les questions, je me fais chier au taf ;)

Et merci encore de m'aider

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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Jeu 5 Aoû - 20:59

Salut Founi,

Pour l'OKM, je te conseil fortement, niveau vidéo et commentaires cela reste tres discret mais l'okm est tres éfficace,
Il n'y a pas de chichi ( pas de passage de ceinture, pas 72 niveaux de formations ou de dan) juste instructeur et eleve,

Enfin essai tu verra par toi meme

Cordialement

bek047
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founi
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Jeu 5 Aoû - 22:08

Merci yokrav, je note avec intérêt !

Tu pratiques toi-même à la fédé OKM ? si oui quel club ?

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Damien
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 0:39

Boxe de rue chez Paturel/Quequet ? Je ne sais pas où ils sont, mais c'est, j'ai cru comprendre une alternative crédible au krav.
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 0:41

Ca va te paraître basic ce que je vais te dire et tu l'a bien dit toi même, tu as l'air de t'être bien renseigné sur le KM ou autre self, va faire 1 tour par toi même avec ton expérience tu auras en plus 1 oeil agueri. Tu sais il y a pas mal de fédé officiel et non officiel du bon voir du très bon et du charlatan, mais je pense que tu saura faire la part des choses. On peut te donner 1 avis certes mais ça ne remplacera jamais ton regard sur ce que tu recherches, en plus sur ce forum ce qui est bien c'est qu'il y a pleins de membres qui viennent de fédés différentes alors si on te donne tous notre avis t'as pas fini lol.

Sais tu ce que tu recherches toi même?

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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 1:00

Désolé fpurni et bienvenue à toi, mais je pratique le fisfo joussot depuis plus de 7 ans et charles ne dit pas que ses techniques ne sont pas éfficaces mais pas forcément à mettre en pratiques contre un agresseur si tu veux pas finir en zonzon. je m'expliques tout comme le krav maga les techniques du penchak silat vont à l'essentiels. c'est à dire être le plus éfficace possible en combat et qu'il dure le moisn longtemps possible, avec des techniques simples et percutantes, frapper ou cela fait mal.
ensuite ceux qui disent que les techniques c.joussot ne sont pas efficaces c'est soit qu'ils n'ont pas testé soit qu'ils ne connaissent rien à la self. Un jour à un stage un russe viens et dit moi je suis ancien commando et le couteau ça me connais, je te prie de croire que ton commando (qui était trés fort au couteau cela dit, car moi il m'aurait tué milles fois), il n'a pas fait un plis, face à monsieur joussot.

de plus mis à part le déplacement en triangle et les frappe cervicale ou reins que je vois que rarement sur des vidéos de krav les techniques sont sensiblement les mêmes ainsi que les frappes.

de plus le penchak silat (sétia hati terate (fisfo)) tout comme le krav maga sont utilisés par des commandos, le gspr, des forces de polices....

pour ce qui es de ropers et joussot pas vraiment de différence à mon avis juste une différence entre joussot plus en déplacement et ropers plus en puissance.
aprés essaye un club de silat sur paris comme celui de sebastien véroult ou de charles directement, pour te rendre compte toi même de l'éfficacité de cette discipline. Deplus c'est vrai que le penchak silat en france et beaucoups moin dévelloppé que le krav.

pour ce qui concerne le krav, l'okm la fikop sont des fédé apparament trés bien tout comme la fekm.

concernant les points vitaux je te dirais de te concentrer sur tout sur les poings d'impact ou ça fait mal du style parti génitale , cervicale les rein , les yeux les oreilles, le nez ,les chevilles (pour les clés...), la fémorale....

je pense avoir préché un peu pour ma paroisse comme le disais simon, mais il fallait rétablir des vérités et pour moi les deux méthodes les plus éfficaces, facilement assimilable par le plus grand nombre et ou la progression est rapide sont le penchak silat et la krav maga.

ps je ne rajouterais qu'une chose qui est : que ceux qui pensent que les techniques de charles joussot et franck ropers , doivent alors aussi penser que les techniques de Avi Nardia, richard doueib, et autre Ayache et consors ne sont pas efficace non plus.

bonne journée à toi.

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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 1:01

la boxe de rue c'est trés bon aussi comme self défense je l'avais oublié.

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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 1:04

autre point de vu http://www.youtube.com/watch?v=hYKldHvvj20)
une tite vidéo fisfo posté sur le forum pour te faire une idée.

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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 10:15

MANBERNA a écrit:

il fallait rétablir des vérités et pour moi les deux méthodes les plus éfficaces, facilement assimilable par le plus grand nombre et ou la progression est rapide sont le penchak silat et la krav maga.


ps je ne rajouterais qu'une chose qui est : que ceux qui pensent que les techniques de charles joussot et franck ropers , doivent alors aussi penser que les techniques de Avi Nardia, richard doueib, et autre Ayache et consors ne sont pas efficace non plus.

bonne journée à toi.

+100 pour ces 2 phrases MANBERNA bek047 , je dirais même plus : "qui s'y frotte s'y pique"
Et PISCH est de bon conseil, rien de mieux que d'aller voir, essayer et te faire ta propre opinion.


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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 10:40

Bonjour founi, j'espère que tu te fais moins chier au boulot aujourd'hui , c'est bientôt le week-end !!

Je vais faire un chouia condensé car certaines de tes questions amènent des réponses déjà rédigées maintes fois ici !!

Pour ce qui est des forums sur l'efficacité des systèmes du types Fisfos, ropers etc.. c'est toujours pareil, sur un forum, il n'est pas évident de débattre sur l'efficacité car, il faut pourvoir s'appuyer sur des arguments concrets. Bien souvent, les gens qui parlent du silat FISFO n'en connaissent que la surface au travers d'un ou deux stages, voire parfois seulement de vidéos. Pour résumé ce que j'ai déjà écrit ailleurs sur ce même forum. Le silat est incomplet pour la self-défense : à la différence du krav qui ne s'interdit rien, le silat ( celui de joussot et consort, qu'on s'entendent bien !!) respectent des codes de déplacements, de frappes qui limitent sont champs d'actionmasi en font en même temps sa force.. .Au sol par exemple, c'est pas brillant. Contre un couteau, c'est souvent très complexe, par rapport aux techniques de krav plus directives, sur coup de pied, pareil, un peu complexe...bref le silat est un art martial complexe, redoutable certes, mais qui ne se suffit pas à lui même pour qui se limite à cette discipline.

Néanmoins avec un bagage comme le tiens. Je pense justement que tu dois largement combler les trous et avoir le recul nécessaire pour piocher ce qui te conviens. Car le silat présente des avantages, je trouve que sur des distances plus courtes (quand même très fréquentes dans la rue !!) il est plus rapide , et plus expéditif que ce que l'on trouve en krav. Je trouve également que le bagage techniques des frappes est beaucoup plus denses. Enfin, je trouve que la forme de corps développée est plus intéressante car plus souple et plus "fine". Mais bon, je ne rentrerais pas dans les détails techniques car à l'écrit cela devient vite chiant à rédiger et à débattre !! Toujours est-il que pour résumer, je trouve qu'il y a à boire et à manger dans les 2 disciplines !!

founi a écrit:

Et apparemment même une discussion autour d'une interview de Joussot, ou lui même avouait que ses techniques n'étaient pas forcément efficaces, etc. (malheureusement je n'ai jamais réussi à mettre la main sur cet article..)
ça , ça me parait fort peu probable. D'abord , connaissant bien le personnage , c'est pas vraiment crédible ensuite, Charles ne s'est jamais caché que "FISFO" est son métier c'est un professionnel. Il en vit, je ne l'imagine pas vraiment scier lui même la branche sur laquelle il est assis !!?? c'est un peu ridicule !!

founi a écrit:

Et Franck Roppers se serait lui-même éloigné de Joussot à cause du personnage et de son enseignement critiquable, etc....

"A cause du personnage" ce n'est pas faux. CJ a un caractère bien à lui et on ne peut pas plaire à tout le monde. "de son enseignement critiquable" ce n'est pas faux non plus. Qui n'a pas un enseignement "critiquable" ? A l'époque ou CJ a commencé à développer son système il fallait être "clair" avec les gars qui venaient "tester". CJ est plutôt expéditif comme gars. Et en terme de pédagogie , c'est un peu brutal. J'en ai déjà parlé avec Ropers, ce travail un peu rude, ne lui convenait plus au bout d'un moment. ...au bout , quand même d'un long moment, car il a attendu plus de 10 ans avec de créer son école, je pense que l'"enseignement "et le "personnage" ne sont que secondaires. Il y a certainement un souhait de voler de ses propres ailes et d'apporter son point de vu sur une discipline... Je connais assez bien le sujet, mais je ne vois pas trop l'intérêt de développer cette histoire passée et pas très intéressante au final. Mais les gens se font souvent des films sur des faits bien souvent moins "scénarisés"...

founi a écrit:

Il faudrait que je retrouve toutes ces discussions sur le net à propos du FISFO, je pourrai éventuellement les poster ici.
ne t'embarrasses pas avec ces polémiques stériles, je crois que c'est plus du vent qu'un débat intéressant...

founi a écrit:
Et me rassurer au passage sur l'efficacité du FISFO, et les différences entre le style Roppers et Joussot.
Ropers est clairement plus campé dans une optique traditionnelle que CJ qui, lui, vise plus l'aspect sécu. Je pense , à titre tout à fait personnel, que lorsque le krav s'est développé en France, il a, en bon chef d'entreprise, commencé à grignoter sur l'aspect self-défense pour citoyen lambda, mais je pense vraiment , qu'à la base, c'est beaucoup plus orienté professionnel de la sécu.

founi a écrit:
Tu parles notamment du travail des points vitaux (même si comme tu le dis, il ne faut pas que je fixe la-dessus, c'est toute un ensemble cohérent à réapprendre), en quoi il est travaillé différemment au Penchak ?
JE ne dis pas qu'il est différent, je dis que le silat travaille beaucoup sur des zones sensibles (base du coup, plexus, intérieurs des muscles etc...) et que , son bagage de frappes aidant, c'est souvent très efficace lorsque l'on prend l'initiative. Et surtout, très adapté à des distances très réduites (métro, cage d'escalier etc...)

founi a écrit:
En fait je comprends pas bien pourquoi tu dis : "je me ferais plaisir à aller chercher un truc bien différent" :
C'est justement quelque chose de bien différent du sport de combat que je venais chercher dans le krav, que voulais-tu dire exactement ?

Oui, je suis bien d'accord , les disciplines que tu as pratiquées sont bien différentes du domaine de la self. Mais je trouve simplement que pour un gars qui a un bagage conséquent en pied/poing, au sol, en projection etc... Le silat amène plus de nouveautés que le krav. Mais ça reste mon point de vu, le bagage du krav est énorme. C'est peut-être plus les différences sur les formes de corps qui me font dire ça ..je ne sais pas vraiment ..En tout cas, moi , malgré les kilomètres de progrés qui restent à faire, je m'ennuie plus rapidement en krav qu'en silat !


MANBERNA a écrit:
Un jour à un stage un russe viens et dit moi je suis ancien commando et le couteau ça me connais, je te prie de croire que ton commando (qui était trés fort au couteau cela dit, car moi il m'aurait tué milles fois), il n'a pas fait un plis, face à monsieur joussot.

Franchement, les techniques FISFO sur défense contre couteau, ne constituent pas , à mes yeux, le point fort du système. Je trouve les techniques de krav plus pragmatiques. Pour avoir testé plein pot, il y a un paquet de techniques de CJ que je ne m'amuserais pas à tenter dans la rue face à une lame tenue par un teigneux...
MANBERNA a écrit:

de plus mis à part le déplacement en triangle et les frappe cervicale ou reins que je vois que rarement sur des vidéos de krav les techniques sont sensiblement les mêmes ainsi que les frappes.

Désolé Manu, mais là non plus je ne suis pas d'accord, le krav est très linéaire là où le silat et plus circulaire. De plus, beaucoup de techniques de silat sont risquées tant que la complexité du mouvement n'est pas correctement assimilée. Le krav, lui, cherche à minimiser au maximum, les risques et surtout à optimiser la réalisation de la technique. Alors qu'en silat, il y a vraiment des détails très importants à capter pour être efficace. Et ces "détails" demandent du temps. Le krav et le silat, sont bien différents. Pour moi, il se complètent mais ne se ressemble pas vraiment !!

[/quote]
MANBERNA a écrit:
Un jour à un stage un russe viens et dit moi je suis ancien commando et le couteau ça me connais, je te prie de croire que ton commando (qui était trés fort au couteau cela dit, car moi il m'aurait tué milles fois), il n'a pas fait un plis, face à monsieur joussot.

Franchement, les techniques FISFO sur défense contre couteau, ne constituent pas , à mes yeux, le point fort du système. Je trouve les techniques de krav plus pragmatiques. Pour avoir testé plein pot, il y a un paquet de techniques de CJ que je ne m'amuserais pas à tenter dans la rue face à une lame tenue par un teigneux...
MANBERNA a écrit:

de plus mis à part le déplacement en triangle et les frappe cervicale ou reins que je vois que rarement sur des vidéos de krav les techniques sont sensiblement les mêmes ainsi que les frappes.

Désolé Manu, mais là non plus je ne suis pas d'accord, le krav est très linéaire là où le silat et plus circulaire. De plus, beaucoup de techniques de silat sont risquées tant que la complexité du mouvement n'est pas correctement assimilée. Le krav, lui, cherche à minimiser au maximum, les risques et surtout à optimiser la réalisation de la technique. Alors qu'en silat, il y a vraiment des détails très importants à capter pour être efficace. Et ces "détails" demandent du temps. Le krav et le silat, sont bien différents. Pour moi, il se complètent mais ne se ressemble pas vraiment !!

[/quote]





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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 11:08

Comme l'a déjà dit Noha, j'adore tes interventions Simon, elles sont toujours claires, consises et sincères. Comme je l'ai déjà dit j'aimerais beaucoup faire du Penchak en complèment du KM, de ce que j'ai lu et vu cela demande 1 aprentissage plus long que le KM de part sa complexité pour être efficace, ce qui est interessant c'est d'avoir une expérience dans une autre discipline, cela peut permettre de palier à des déficiences techniques et de pouvoir faire la part des choses humblement (ce qui est ton cas founi), avec bien sûr 1 assiduité à l'aprentissage sans a prioris.
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 12:13

Ah j'ai dis ça moi ? je devais avoir fumé :D :D (j'rigole ;) )

Je suis assez d'accord avec tout ce qu'a dit Simon (comme d'hab) cependant, et même s'il est vrai que le silat est plus riche, je pense que tu devrais quand même faire du krav ;)

Pourquoi ?
1) ça semble t'attirer vraiment donc essaye
2) Je ne connais aucune autre discipline avec un travail sur le stress aussi proche de la réalité
3) la simplicité de la pratique est une très bonne première approche de la self
4) Les défenses vs couteau sont bcp plus réaliste dans leur exécution que tout ce que j'ai vu ailleurs

A mon avis, 6 mois - 1 an de krav ça ne peut que t'être bénéfique ;)

Et par la suite, si ça te tente, tu pourras aller vers le penchak, plus esthétique et sournois ^_^
D'ailleurs tu pourrais aussi faire à la place du kali (héhé chacun prèche pour sa paroisse hein :D) moins brutal et moins axé sur les cervicales, mais pas non moins "efficace" et tout aussi vicieux ... Avec en plus un gros travail du couteau, et des batons court


Ah par contre, pour le choix de la fédé, j'en ai aucune idée vu que je suis de l'autre côté du globe biggri
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founi
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 12:18

Bon, y'a du lourd dans tout ce que vous dites, j'ai le cerveau en ébullition :)

je vais essayer de répondre à chacun, mais déjà merci à vous je crois que vous êtes en train de grandement m'aider !

@ damien :
boxe de rue : Effectivement j'ai maté un peu sur youtube ça m'a l'air vraiment pas mal.
Après sur paname, je ne sais pas ce que le club donne, enfin surtout les moniteurs, ceux qui tu cites n'enseignent pas sur Paris apparemment :(
http://www.adacfrance.com/ou-pratiquer.htm
En tout cas un cours de plus à aller voir à priori, mais qui va me payer tous ces trajets ?? :)

@ Phish :
yes je sais ce que je recherche, de la self pure vice en 1ere intention pour abréger le combat au plus vite, et si la self n'a pas suffi en 1ere intention (coup raté, le mec s'est mis en garde, etc.), basculer dans un 2e temps en mode pieds poings avec mon background..

Donc 2 approches, mais qui se complètent, en séquence, dans mon cas.

@ MANBERNA et Simon :
Je ne voulais surtout pas dénigrer le travail de Joussot et Roppers du Silat puisque je ne connais pas de moi-même, donc je n'ai aucun jugement à apporter.
Seulement certains commentaires m'ont un peu refroidi, et j'ai un peu mis de côté le Penchak, apparemment à tort pour le coup.
Mais tout ce que vous dites est très intéressant (allez un peu de pommade ça fait pas de mal ;) ) et me rassure, effectivement je vais peut-être aller voir de moi-même un cours et juger.

Entre Roppers et Joussot, de tout ce que vous dites, je crois que c'est l'approche Joussot qui me correspondrait le mieux.

MANBERNA Tu dis :
"concernant les points vitaux je te dirais de te concentrer sur tout sur les poings d'impact ou ça fait mal du style parti génitale , cervicale les rein , les yeux les oreilles, le nez ,les chevilles (pour les clés...), la fémorale...."
=> C'est EXACTEMENT ça que je recherche !

P/r à mes attentes, il me reste donc à choisir si je comprends bien entre la méthode Joussot et un club de Krav qui me correspond (travail en majeure partie sur les points vitaux) : OKM ou FIKOP par exemple.
Disons que clairement vous l'aurez compris je ne veux pas d'un club ou on fait 20 mn d'échauffement et 30 mn de pieds poings dans la séance, je le fais déjà à côté.

Le top serait un cours avec un max de travail sous stress, et sur les points vitaux, la je signe tout de suite ;)

@Simon :
T'inquiète ce forum ça me fait passer la journée à une vitesse hallucinante, encore plus que de taffer, mine de rien ça prend du temps de lire tous vos posts et répondre ;)
Et ce soir, vacances jusque fin août, mais je continuerai de poser à partir de mon phone sur ce topic (voilà pour ma vie privée qui n'intéresse personne !!).

Tu dis :
"Le krav est très linéaire là où le silat et plus circulaire. De plus, beaucoup de techniques de silat sont risquées tant que la complexité du mouvement n'est pas correctement assimilée. Le krav, lui, cherche à minimiser au maximum, les risques et surtout à optimiser la réalisation de la technique. Alors qu'en silat, il y a vraiment des détails très importants à capter pour être efficace"
=> Bon, à te lire, pour le coup le Krav m'attire un poil plus, le côté linéaire sans trop de déplacements, assimilable plus rapidement que le Silat (je ne pourrai faire qu'un cours par semaine !), mais de toute façon je compte aller voir les 2 styles.


Au passage, voilà le commentaire d'un pratiquant à la FIKOP sur un autre forum qui m'a titillé et m'a fait retenir la FIKOP dans mes choix :

"Pour l'instant (j'ai commencé cette année), à la FIKOP pas de partie boxe pieds-poings, sol ou lutte "sportive". On fait des petits combats "souples" mais sans protections (gants, protege dent) pour chopper un peu le coup de patte, mais c'est très bref et surtout "liberal". En corps à corps, la premiere chose qu'on essaye de faire c'est les pouces dans les yeux, le genou aux parties, coups de tetes (simulés), morsures (simulées toujours!). C'est toujours ramené à des situations d'agression. A la FEKM par contre, oui, on avait des cours où on faisait du pieds-poings, d'autres du sol ... c'etait peut etre pas mal pour les gens qui debarquaient sans aucun bagage, mais à mon sens ce n'etait pas du krav : t'es en garde, t'es préparé, il y a des règles, ça a un coté jeu ... Une agression c'est soudain, vicieux, brutal, tu n'as pas le temps de te preparer et tu as droit à tout ... J'ai été très surpris cette année quand en combat souple un mec m'a attrapé la tete en mettant ses deux pouces dans mes orbites et a simulé de me taper la tete à 3 reprises contre le mur derriere :D"

D'ailleurs je mets le lien sur cette discussion (je pense que je peux ?) qui était assez intéressante (14 pages par contre, faut avoir le temps) :
http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=16&t=10011&sid=7027b3ef68e8e5fdb7db892d19ed4c45

@Noah :
Je viens de voir ton post, merci aussi de tes conseils.

Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 13:01

Merci pour le lien founi, moi aussi je me fais chier au taff mdr
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 13:10

Si tu te fais chier au taf je peux t'envoyer mes favoris Firefox t'auras de quoi t'occuper :D
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 13:24

C'est hallucinant le nombre de mec sur ce forum le torse à l'air, cela devrait plaire à Jago
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 13:38

T'es sur que c'est 1 forum sur les sports de combats???? lol, en tous ca le mec qui est à la FIKOP est fan de Motorheads
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 13:40

A au tant pour moi le forum s'appel super physique.... Tout 1 programme
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 14:19

Ouais alors effectivement j'ai failli vous avertir sur le côté "je me touche en me caressant les pecs huilés" sur ce forum :D

Pour ma "défense", je suis tombé dessus en faisant une recherche FIKOP sur google, rien de plus hein :)
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 14:38

Pour revenir au sujet, ce qui m'intéresse maintenant, suite à tous vos commentaires, c'est d'avoir éventuellement des témoignages sur OKM Paris ou FIKOP histoire d'avoir un peu plus de billes.
L'approche FISFO je vois beaucoup mieux grâce à MANBERNA et Simon.

Un autre club qui m'intéressait aussi et dont j'ai oublié de parler, le KAPAP façon David Chemoul.
Vous qui avez un oeil d'expert, que pensez-vous des techniques dans les vidéos sur le site :
http://www.kapap.fr/?lnk=videos&s=1

je sais que ce moniteur fait parler de lui (plutôt en mal qu'en bien ici apparemment), et un certain fabien de ce forum avait été voir un cours et avait décrit, mais très succintement....et pas assez pour me faire une idée.
Envoyé un MP il y a quelques jours mais pas de réponse pour le moment.
(oui je dois aller voir par moi-même aussi je le sais ;) ).

Bref si vous avez d'autres témoignages ou expériences FIKOP, OKM ou KAPAP Chemoul je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 16:13

Simon merci de tes explications, bien que certaines tu les ais posées en doubles mais c'est pas grave, elles son tojours interessante, du point de vue de l'approche. aprés le fait de travailler un peu fort comme le fait joussot ça me plait car je ressents moins la douleur au fil des années.
APrés ce que j'aime à mon club c'est le travail du stress (combat 3 contre1, dans les cordes contre un mur...).
pour ce quie s des techniques contre couteau je ne connais pas celle de krav, mais pour ce qui concerne le silat y'en a plein mais trés difficiles à réaliser en situation d'agression, avec le stress qui arrive en plus. tu tombe sur un mec fort avec un couteau à mùoins d'être rd ou cj ou fr, tu t'accroche pour pas te faire lamer.

ps je suis tout à fait d'accord avec ce que dit noha plus haut. j emettrais juste un petit bémôle sur le travail du stress. le fait de faire des exercices pour travailller sur sa getion du stress, n'est pas uniquement dut à sa fédé ou une pratique de self x ou y mais
à un club en particulier . on le faisait même dans mon club de kraté de campagne en combat 2 à 3 contre un .


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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 16:15

ps fourni va voir ton mp, je t'expliquerias pour le kapap .

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MessageSujet: Re: Quel choix versus mes attentes   Ven 6 Aoû - 16:45

MANBERNA, tu sais il n'y a pas que RD, CJ et FR lol
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