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 Demo TKD

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Boris
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MessageSujet: Demo TKD   Lun 27 Avr - 2:34

Il a l'air de maitriser ce tchetchene :
http://www.youtube.com/watch?v=kFDDqc4DVdo

Perso, je trouve que la vitesse d'enchainement des coups de pieds est impressionnante. À ce niveau de TKD je pense que ça doit être pas mal efficace pour se defendre...

Ce qui me fait un peu rire c'est pendant un des combats, un des adversaires donne vraiment l'impression de vouloir se sauver
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BBOY67
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Sam 2 Mai - 23:39

A mon sens, c'est beau mais bon le systeme de compet est nul :pas de garde pas de poings...
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Damien
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Dim 3 Mai - 11:57

suis surpris par le manque de puissance des coups de pied (cf. le travail contre pao et bouclier: ça bouge à peine).
Par contre c'est rapide, souple, dynamique, fluide en enchaînement
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 3 Déc - 18:02

C'est parce que c'est une demo, il tape a environ 10-20% de sa puissance, il joue tout sur la rapidité et la souplesse mais je peux te confirmer que dans les entrainements d'amélioration de la puissance, le bouclier vole :p
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 3 Déc - 18:50

Damien a écrit:
suis surpris par le manque de puissance des coups de pied (cf. le travail contre pao et bouclier: ça bouge à peine).
Par contre c'est rapide, souple, dynamique, fluide en enchaînement

Salut Damien....
Contrairement à ce que l'on pourrait penser,du fait que le TKD bien marketté se soit axé et surtout prétendu comme les "spécialistes" des kicks,les TKD-kicks sont loin d'être puissants....ils sont agiles,souples,impressionnants,rapides,mais puissants,non.
Un dolyo chagui (un middle quoi.....) de TKD n'a rien de comparable avec un middle de Muay jambe tendue avec engagement des hanches......itou pour les front kick,les front kick de boxe Thaie sans armé......bcp plus puissants mécaniquement que les ap chagui de TKD.....
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 4 Déc - 0:54

Pour illustrer les propos de Nicolas rien ne vaut une vidéo.

mma
http://www.youtube.com/watch?v=D6mMtHqXyYc&feature=related

thai

http://www.youtube.com/watch?v=r26Wg_Y4stY&feature=related
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simon
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 4 Déc - 18:55

Nicolas a écrit:
Salut Damien....
Contrairement à ce que l'on pourrait penser,du fait que le TKD bien marketté se soit axé et surtout prétendu comme les "spécialistes" des kicks,les TKD-kicks sont loin d'être puissants....ils sont agiles,souples,impressionnants,rapides,mais puissants,non.
Un dolyo chagui (un middle quoi.....) de TKD n'a rien de comparable avec un middle de Muay jambe tendue avec engagement des hanches......itou pour les front kick,les front kick de boxe Thaie sans armé......bcp plus puissants mécaniquement que les ap chagui de TKD.....

Salut !

Je ne sais pas sur quelle expérience tu te bases pour affirmer ça mais j'ai un tout autre proint de vu !

beaucoup de coup de pieds de TKD sont en compétition (surtout pour la WTF où les coups de poings ne sont pas autorisés, à l'inverse du TKD ITF beaucoup plus dur !) plus faibles car là pour le point et non le KO.

Maintenant, ta comparaison avec la thai est un peu réductrice. C'est être naïf de croire que les gars qui font du taekwondo ne connaissent pas les les questions mécaniques pour dévelloper la puissance. Si la compétition réduit considérablement la puissance, je peux t'assurer que hors compétition beaucoup de bons combattants travaillent plein pot sur cible, avec armement, lestes, élastiques, exercice pliométriques et autres tortures communes à toutes les disciplines de pieds et, en définitive, arrachent une tête ou une rotule avec énormément de puissance....c'estdu vécu et c'est loin d'être exceptionnel !! Hopital13

Ce n'est pas parce qu'il y énormément de dérives et de boubours dans le tae kwon do d'aujourd'hui, qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est gars, quand ils sont dans un bon club, sont très dangereux au pied, crois moi sur paroles !!

Après les boxeurs de thaï sont très durs et encaissent certainement plus c'est certain, mais c'est autre choses !

cordialement.
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 4 Déc - 20:11

Simon,en préalable connais tu le TKD ? Je veux dire as tu pratiqué ?

Non parce que....

Citation :

beaucoup de coup de pieds de TKD sont en compétition (surtout pour la WTF où les coups de poings ne sont pas autorisés, à l'inverse du TKD ITF beaucoup plus dur !) plus faibles car là pour le point et non le KO.

Les compétitions WTF se font au KO. JO,championnants du monde en Corée,etc....sont au KO.
D'accord pour dire que la touche prime quand même,mais je maintiens.....sur raquette,sac,etc....les kicks de TKD sont décevants.

Citation :
Si la compétition réduit considérablement la puissance, je peux t'assurer que hors compétition beaucoup de bons combattants travaillent plein pot sur cible, avec armement, lestes, élastiques, exercice pliométriques et autres tortures communes à toutes les disciplines de pieds et, en définitive, arrachent une tête ou une rotule avec énormément de puissance....c'estdu vécu et c'est loin d'être exceptionnel !

Je sais tout cela,merci....néanmoins c'est un fait....en TKD on privilégie précision et rapidité à la puissance brute de la Thai.....c'est un fait.....par essence les kicks de TKD sont fouettés....de là il me semble indéniable qu'ils sont moins puissants que les kicks de Thai.

Citation :
C'est gars, quand ils sont dans un bon club, sont très dangereux au pied, crois moi sur paroles !!

Ouais ouais.....je connais aussi tous les mythes urbains du TKD.....genre les traditions ancestrales Coréennes,etc.....au rang de ceux ci figure celui du TKD traditionnel,efficace en self et tt.....j'ai vu,merci,je suis parti.....ben non,moi je ne suis pas d'accord avec toi....le jour où l'on verra un TKDiste empêcher un grappler de casser la distance,un Thaimen de rentrer au clinch ou un boxeur d'anglaises au poing,on arrivera à quelque chose.....les "bons clubs" j'en ai vu.....avec les instructeurs de l'armée Coréene chez la 82e Airbone au Viet Nâm,les instructeurs formés en Corée,etc.....tous les mythes qu'ils nous ressortent....ben ça casse pas trois pattes à un canard....les TKDistes qui sont bons font une sorte de full contact,comme l'ITF....avec moins de kicks,simplifiés et plus de poings....
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 4 Déc - 20:51

Je trouve que c'est un peu facile de dire "tien regarde une video d'un qui fait du taekwondo, regarde il perd contre le kick boxer" Ne pensez vous pas que cela dépend plutôt du combattant ?

J'ai vu des videos ou des kick boxeurs gagnaient contre des pratiquants de muy thai donc je dois en deduire que le kick est meilleur ? ou inversement ?

Un peu simple je trouve.

Il suffit de chercher un peu et tu trouvera une video ou des pratiquants de taekwondo mettent ko certains muy thai.

Ensuite, celui qui a déjà porté un plastron doit savoir que ca absorbe plutôt bien les chocs pourtant il est déjà arrivé à des pratiquants de casser une côte malgré celui ci...pourtant sans puissance je ne vois pas comment cela pourrait arriver ...
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Sam 5 Déc - 3:21

http://www.youtube.com/watch?v=fL9ZXos8LfQ&feature=rec-LGOUT-real_rn-4r-1-HM

voici donc une video qui prouve la superiorite incontestable du TKD sur la boxe thai.....

vous aurez compris qu'il s'agit d'une boutade, pour ma part je suis d'accord avec cette phrase de kev 2662:
"""Ne pensez vous pas que cela dépend plutôt du combattant ?"""

question puissance, sur la video le combattant du TKD n'est pas vraiment a la ramasse. la difference reside peut etre dans la facon de jouer avec les appuis au sol (coups de pied tres aeriens)

mais n'ayant ni pratique la thai, ni le tkd je ne me permets pas d'aller plus loin dans l'analyse
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Sam 5 Déc - 11:39

Nicolas a écrit:
Simon,en préalable connais tu le TKD ? Je veux dire as tu pratiqué ?

Oui, pendant 12 ans, il y a bien longtemps, à l'époque où cela méritait encore le nom qualificatif d'art martial...
Nicolas a écrit:

Les compétitions WTF se font au KO. JO,championnants du monde en Corée,etc....sont au KO.

merci !, je n'ai jamais écrit le contraire ?? Relis lentement.... Tu as vu combien de KO aux JO en TKD ? Je peux te dire que Pascal Gentil s'en bat le steack de gagner par KO, c'est la médaille, le titre qui l'intéresse, c'est pourquoi ces jambes cherchent avant tout à gagner des poings plutôt que d'infliger un KO. En ITF, comme les coups sont autorisés, et de plus c'est une fédé dans laquelle, historiquement, les combats sont plus durs, il y a plus de KO...Je ne peux pas être plus clair !!

Nicolas a écrit:

D'accord pour dire que la touche prime quand même,mais je maintiens.....sur raquette,sac,etc....les kicks de TKD sont décevants

C'est ton point de vu, pas de problème....Mais fait une distinction entre ton expérience (si expérience il y a) et une analyse de fond de la discipline... Parce que si tu sembles bien argumenter ton raisonnement, il ne résiste pas à la pratique. Je continu parfois de faire des stages en Bulgarie avec de nombreux pratiquants qui te font décoller du sol sur les impactes. Tu le dis toi même, "ils privilégient la vitesse et la précision"...explique moi alors comment, en dehors d'une différence considérable de poids, tu obtiens de la puissance sur un kick ?

C'est justement la vitesse appuyée sur la souplesse, la précision et la technique qui donne la puissance. (pas la peine de me dire merci , je suis certain que tu sais déjà ça mieux que personne bek047 ) Alors je ne vois pas comment on peut en même temps travailler ces axes là et être "décevant" en terme de puissance... De tout façon, on pourrait blablater pendant des heurs la dessus sans jamais tomber d'accord car seul une démonstration pratique permettrait de justifier mes propos. En tout cas, je t'assure que lire de telles énormités me fait sourire et en ferait sourires bien d'autres. Que l'on soit bien sûr de se comprendre, tout les pratiquants de TKD ne sont pas des Le Banner, c'est évident. Mais beaucoup sont très puissants, et ce n'est pas tes arguments sur le côté fouetté, sur la recherche de souplesse, de vitesse etc...qui te révèleront ton erreur. Va tester ! Prend un gars de ton gabarit avec un sérieux bagage TKD, demande lui d'ya aller plein pot en middle et on reparle. Et si après avoir tester, tu reste perplexe car tu t'es endormi sur la frappe, il sera plus intelligent de conclure que tu encaisse extraordinnairement bien les coups que de dire que les TKD frappes comme des viés !
Nicolas a écrit:

Je sais tout cela,merci....néanmoins c'est un fait....en TKD on privilégie précision et rapidité à la puissance brute de la Thai.....c'est un fait.....par essence les kicks de TKD sont fouettés....de là il me semble indéniable qu'ils sont moins puissants que les kicks de Thai.

Pareil ! Relis mois très lentement....je n'ai jamais dit le contraire ! Il ne s'agissait pas de comparer les deux disciplines. Les pratiquants de BT sont très puissant c'est indéniable. J'ai juste apporté un gros bémol quand tu affirmes que
nicolas a écrit:
...Contrairement à ce que l'on pourrait penser,du fait que le TKD bien marketté se soit axé et surtout prétendu comme les "spécialistes" des kicks,les TKD-kicks sont loin d'être puissants....ils sont agiles,souples,impressionnants,rapides,mais puissants,non.
c'est ridicule !


Citation :
C'est gars, quand ils sont dans un bon club, sont très dangereux au pied, crois moi sur paroles !!
Nicolas a écrit:

Ouais ouais.....je connais aussi tous les mythes urbains du TKD.....genre les traditions ancestrales Coréennes,etc.....au rang de ceux ci figure celui du TKD traditionnel,efficace en self et tt.....j'ai vu,merci,je suis parti.....ben non,moi je ne suis pas d'accord avec toi....le jour où l'on verra un TKDiste empêcher un grappler de casser la distance,un Thaimen de rentrer au clinch ou un boxeur d'anglaises au poing,on arrivera à quelque chose.....les "bons clubs" j'en ai vu.....avec les instructeurs de l'armée Coréene chez la 82e Airbone au Viet Nâm,les instructeurs formés en Corée,etc.....tous les mythes qu'ils nous ressortent....ben ça casse pas trois pattes à un canard....les TKDistes qui sont bons font une sorte de full contact,comme l'ITF....avec moins de kicks,simplifiés et plus de poings....


Tu t'enflammes ... bek009 chaque discipline à ses "mythes urbains" comme tu l'écris.. La boxe thai, le krav aussi n'y échappent pas d'ailleurs : A la fin des années 80, la boxe thaï était la discipline de "brute, hyper efficace, les gars frappaient dans des murs sans rien sentir", les salles poussaient comme des champignons....

Perso, j'ai fait entrainements avec des gars de la thaï, ils ont des qualités physiques excellentes, ils sont durs au combat etc ....c'est indéniable, mais quand je frappais, ils avaient mal et se méfiaient bien de mes kicks tout "dur" qu'ils pouvaient être.... et je ne suis pas une exception...

J'ai arrêté le TKD il y a maintenant 13 ans pour d'autres disciplines mais, très sérieusement, je ne connais pas ton parcours, quel qu'il puisse être, il y a chaque année en été un stage vraiment pas cher, fort sympathique que je fais parfois, il est organisé à Kiten en Bulgarie avec maître Kim Ung Chol. C'est ouvert à tout niveaux puisque c'est stage essentiellement physique, si tu veux y participer, je me ferais un plaisir de partager cette expérience avec toi et de te démontrer la véracité de mes propos !

cordialement, Simon.
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Sam 5 Déc - 12:05

simon a écrit:
...En ITF, comme les coups de poing au visage sont autorisés.....

Petite correction avant que l'on me sorte l'intégral des réglements des compétitions ... ! 220
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Lun 7 Déc - 22:01

+1 avec simon

Etant moi même un ancien pratiquant de tkd (et actuel pratiquant de muay thai) je ne peux pas laisser dire que leurs coup de pieds ne sont pas puissant ...

Disons plutôt qu'ils n'ont pas le même type de puissance :
Les coups de pieds thai ont une puissance brute appuyé et traversante alors que les coups de pied tkd ont une puissance explosive et sèche.


petite anecdote :
il y a 2 ans environs lors d'un entrainement de tkd sur raquettes mon partenaire (2e dan) travaillait l'explosivité de ses kick sur bandal tchagui (middle kick) ... malheureusement, j'ai dû légèrement relâcher mon étreinte sur la raquette et malgré la boucle de sécurité qui est sensé la maintenir attaché à mon poignet, la raquette à décollé comme une fusée, a traversé les 6-7 metres de largeur de la salle et a explosé le carreau d'une fenêtre.
Donc question puissance je ne crois pas qu'ils soient en reste ^_^
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 11 Déc - 14:05

@Simon: en préambule je te remercie pour ton invitation,la Bulgarie est un pays que j'apprécie,les filles y sont canon,la vodka fort bonne et les cigarettes fortes,comme je les aimes,à un prix défiant toute concurrence ;)

Pour le reste: je me suis mal exprimé,d'autant que cela fait une semaine que j'ai "lâché" ce débat....néanmoins.
Je ne voulais pas dire que "les TKDistes frappent comme des lopettes",c'est faux.....mon point,c'était de dire que,IMHO,biomécaniquement,les coups de pieds de TKD ont moins de recherche de puissance que ceux de Muay Thai,même dans le TKD dit "traditionnel" (un terme qui me fait toujours sourire quand on sait que le TKD est un sous style de Shotokan,en quelque sorte mais passons) où l'on recherche plutôt des frappes sèches et fouettées,et les enchaînements sur plusieurs niveaux qu'en MT où les kicks sont pénétrants (un "gros" coach de MMA Parisien m'avait expliqué,qu'en MT/MMA/kick jap',à l'inverse du TKD/Shotokan,il n'y a pas de retour volontaire de la jambe,c'est l'impact qui fait revenir la jambe).
Alors oui,pour sûr,dans chaque club de TKD,il y a un Turc ou un Russe de passage de 110kg qui frappe comme un malade....et forcément ça impacte.
Mais en légers,ça impacte déjà moins,alors que les welters/lightweight de MT balancent bien aussi.....

Mon deuxième point,c'est un plus un coup de gueule perso.,c'est que le TKD,qui est,comme le Krav du reste,un produit fort bien marketté,se positionne,dans le marché des AM,comme le spécialiste dans le domaine des coups de pieds,certes le TKD a un arsenal de kicks spectaculaires,mais pour moi les kickeux ou MTeux font tout aussi bien le job.....

Voilà,en espérant avoir éclairci mon point de vue ;)
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 11 Déc - 15:23

Nicolas a écrit:
@Simon: en préambule je te remercie pour ton invitation,la Bulgarie est un pays que j'apprécie,les filles y sont canon,la vodka fort bonne et les cigarettes fortes,comme je les aimes,à un prix défiant toute concurrence ;)


tu as résumé les points fors du stages !pompom pompom

Nicolas a écrit:

Mon deuxième point,c'est un plus un coup de gueule perso.,c'est que le TKD,qui est,comme le Krav du reste,un produit fort bien marketté,se positionne,dans le marché des AM,comme le spécialiste dans le domaine des coups de pieds,certes le TKD a un arsenal de kicks spectaculaires,mais pour moi les kickeux ou MTeux font tout aussi bien le job.....

Voilà,en espérant avoir éclairci mon point de vue ;)


Sur ce point je suis tout à faire d'accord avec toi !

Cordialement, Simon.
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 11 Déc - 22:00

Il a surtout résumé les points forts de cette région du globe.
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 25 Fév - 12:50

simon a écrit:
(...)

Tu le dis toi même, "ils privilégient la vitesse et la précision"...explique moi alors comment, en dehors d'une différence considérable de poids, tu obtiens de la puissance sur un kick ?

C'est justement la vitesse appuyée sur la souplesse, la précision et la technique qui donne la puissance. (pas la peine de me dire merci , je suis certain que tu sais déjà ça mieux que personne bek047 ) Alors je ne vois pas comment on peut en même temps travailler ces axes là et être "décevant" en terme de puissance... (...)

Simon.

J'arrive bien tard dans le débat mais je ne peux être que totalement d'accord avec Simon (tiens, deviendrait-ce une habitude ?)...

C'est le bon vieux principe de physique E=MC2, bien connu mais trop souvent oublié en pratique au moment de travailler sa puissance d'impact...

Si tu augmentes ta masse (musculaire par exemple), tu augmentes ta puissance d'impact proportionnellement à l'augmentation de ta masse musculaire...

Si tu augmentes ta vitesse (le plus souvent en améliorant la fluidité du geste), tu augmentes ta puissance d'impact par le carré de l'augmentation de la vitesse.

Après, dans ce que l'on ressent quand on reçoit une frappe, il faut s'efforcer de distinguer l'onde de choc de la poussée. On est parfois impressionné, à tort, plus par la poussée que par l'onde de choc.

Ca revient un peu à la distinction parfois faite en boxe entre les puncheurs et les frappeurs...

Pour en revenir au TKD (j'en ai fait quelques années), c'est à mon avis une très bonne base si on a la chance de pouvoir en faire dans un esprit martial, et si on n'oublie pas le travail de poing et les frappes basses.

Mais la discipline est à mon sens très desservie par sa médiatisation et son marketing, quasi uniquement axés sur l'aspect sportif et par des règles de compétition très très éloignées de toute notion de combat réel et qui au final nuisent même au spectacle (franchement, quel est l'intérêt d'une pure escrime des pieds?).

Cordialement,

Bomby
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 25 Fév - 16:42

pour en revenir au tkd y'a un club sur cannes leclub de park moon so quelque chose comme ça je l'ai vue une fois et ils tapent lourd s'il veulent les coréens surtout quand ils viennent de l'armée. n'ayant pas pratiqué le tkd je n'ai pas de comparaison mais venant du karaté do il y a une différence entre les entrainements et les compétitions comme au tkd. en effet on travailler sur le sac en puissance, mais dés que l'on faisait des randori (combat un contre un en karaté),, ben on y aller avec moin de puissance mais plus de vitesse car on gagne les compétitions aux points (comme dans karaté kid), ou par abandon de l'adversaire (ko...) et on gagne le plus souvent aux points. c'est la différence avec le karaté kyokushinkai. et je pense pas que st pierre pratiquant de kyokushinkai ou machida du karaté do frappe moin fort et lourd que les pratiquants de thai ou kick au mma.

_________________
50% des femmes sont insatisfaites sexuellement. eh je peux pas être partout. Rico Rico Rico...

Je disperce mon mepris avec parcimonie car il ya trops de nécessiteux.
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Mer 3 Mar - 21:12

Bomby a écrit:

...
C'est le bon vieux principe de physique E=MC2, bien connu mais trop souvent oublié en pratique au moment de travailler sa puissance d'impact...


Salutation !

Juste une ptiote précision bien tardive elle aussi , "E=MC²" est une formule qui détermine l'énergie d'un corps au repos !!

Pour connaitre approximativement, la valeur de l'énergie cinétique mécanique (la bonne grosse claque !) il faut appliquer la formule : E=1/2 mv² (qui existe en fait sous une forme bien plus complexe), sachant que , d'un point de vu strictement physique (on s'en doutera !) il y a une tonne de de paramètres qui entrent en compte (surface en mouvement, alignement des masses en déplacements, mobilité de la cible etc....) mais effectivement , si l'on se base sur la théorie, il est préférable de travailler sur l'augmentation de la vitesse que celle de la masse.

Physiquement vôtre !, Simon²
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 4 Mar - 1:07

simon a écrit:
Bomby a écrit:

...
C'est le bon vieux principe de physique E=MC2, bien connu mais trop souvent oublié en pratique au moment de travailler sa puissance d'impact...

Juste une ptiote précision bien tardive elle aussi , "E=MC²" est une formule qui détermine l'énergie d'un corps au repos !!

Pour connaitre approximativement, la valeur de l'énergie cinétique mécanique (la bonne grosse claque !) il faut appliquer la formule : E=1/2 mv² (qui existe en fait sous une forme bien plus complexe), sachant que , d'un point de vu strictement physique (on s'en doutera !) il y a une tonne de de paramètres qui entrent en compte (surface en mouvement, alignement des masses en déplacements, mobilité de la cible etc....) mais effectivement , si l'on se base sur la théorie, il est préférable de travailler sur l'augmentation de la vitesse que celle de la masse.

Physiquement vôtre !, Simon²

C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont créé des catégories de poids dans les sports de combat, pour éviter que les petits légers ultra-rapides ne défoncent les pov'grands costauds ...
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 4 Mar - 3:06

Damien a écrit:
simon a écrit:
Bomby a écrit:

...
C'est le bon vieux principe de physique E=MC2, bien connu mais trop souvent oublié en pratique au moment de travailler sa puissance d'impact...

Juste une ptiote précision bien tardive elle aussi , "E=MC²" est une formule qui détermine l'énergie d'un corps au repos !!

Pour connaitre approximativement, la valeur de l'énergie cinétique mécanique (la bonne grosse claque !) il faut appliquer la formule : E=1/2 mv² (qui existe en fait sous une forme bien plus complexe), sachant que , d'un point de vu strictement physique (on s'en doutera !) il y a une tonne de de paramètres qui entrent en compte (surface en mouvement, alignement des masses en déplacements, mobilité de la cible etc....) mais effectivement , si l'on se base sur la théorie, il est préférable de travailler sur l'augmentation de la vitesse que celle de la masse.

Physiquement vôtre !, Simon²

C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont créé des catégories de poids dans les sports de combat, pour éviter que les petits légers ultra-rapides ne défoncent les pov'grands costauds ...

Dans la plupart des boxes et compétitions "martiales" les catégories ont surtout été inventées à des fins commerciales : qui dit catégorie dit plus de champions, plus d'évènements, plus de pub, plus de pognon etc...en judo, en karaté, en boxe , c'est évident quand ont connaît l'histoire de ces disciplines. De plus, quand il y a 40 ou 5O kg de différences, je pense que dans un combat hors catégories, c'est plus la masse musculaire très forte chez l'un, lui permettant d'encaisser mieux, que le contraste des puissances d'impactes qui joue. A titre d'exemple Fedor qui pèse une petite centaine de kg a battu
zuluzinho (+de 170 kg), Sylvia (118 kg),
Hong-Man Choi (160 kg), Arlovski (112 kg), Rodgers (120 kg), Hunt (120 kg) etc... Certes il n'ont pas tous perdus sur frappes, mais à voir les combat, malgré les 10, 20, 30 kg qui les séparent, F2dor n'avait rien à leur envier sur la puissance de frappes.

L'histoire des ufc, du judo, du karaté regorge d'anecdote de plus petits gagnant contre des gros.

Mais de toute façon, la question ne se pose même pas dès que l'on arrive sur le terrain de la self-défense. Primo dans la rue on ne choisit pas le poids du lourdeau (si il est lourd push !!) qui nous les brise, secundo, en matière de self je pense qu'il faut privilégier (cela ne veut pas dire ne travailler que ça attention ...) ces points fort, autrement dit , si l'on pèse 58kg pour 1m85, ça ne sert pas à grand chose de passer 80 % de son entraînement à gonfler ses muscles puisque dehors, des gars seront naturellement plus costaud de tout façon. Inversement le gars qui est super bodybuildé ,en self, n'a pas besoin de se fatiguer à cher une vitesse d'exécution hors normes, il encaissera à priori bien fera de toute façon suffisamment mal pour s'en sortir alors autant continuer dans le même sens que ce que la nature lui a donner.

Mais bon, ce qui est pratique, c'est qu'au silat, on ne se pose pas la question puisque que l'on vise des endroits douloureux chez tout le monde
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Jeu 4 Mar - 12:28

Damien a écrit:
simon a écrit:
Bomby a écrit:

...
C'est le bon vieux principe de physique E=MC2, bien connu mais trop souvent oublié en pratique au moment de travailler sa puissance d'impact...

Juste une ptiote précision bien tardive elle aussi , "E=MC²" est une formule qui détermine l'énergie d'un corps au repos !!

Pour connaitre approximativement, la valeur de l'énergie cinétique mécanique (la bonne grosse claque !) il faut appliquer la formule : E=1/2 mv² (qui existe en fait sous une forme bien plus complexe), sachant que , d'un point de vu strictement physique (on s'en doutera !) il y a une tonne de de paramètres qui entrent en compte (surface en mouvement, alignement des masses en déplacements, mobilité de la cible etc....) mais effectivement , si l'on se base sur la théorie, il est préférable de travailler sur l'augmentation de la vitesse que celle de la masse.

Physiquement vôtre !, Simon²

C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont créé des catégories de poids dans les sports de combat, pour éviter que les petits légers ultra-rapides ne défoncent les pov'grands costauds ...

Dans les Open de Kyokushinkaï, ce sont souvent les welter weight qui l'emportent plus que les lourds ;)
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Damien
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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 5 Mar - 0:43

Je tenais juste à souligner qu'il est toujours délicat de se raccrocher à des notions simplistes de physique. La science est en soi un exercice simplificateur. Sa vulgarisation à outrance tend parfois à la rendre simplificatrice et donc amène à tirer des conclusions rapides complètement erronées.

Comme tu le soulignais, Simon, je crois, il y a tellement d'autres facteurs que masse et vitesse qui entrent en jeu ... Ce qui explique certainement aussi les contres-exemple que Nicolas et toi citez.

Je suis néanmoins entièrement de ton avis lorsque tu précises qu'il est, en self, pertinent de bosser ses points forts, ceux que la nature nous a donné, plutôt que de se transformer.

C'est d'ailleurs me semble-t-il l'un des leitmotiv des préparateurs physiques de sports de combat: "ne cherchez pas à changer de catégorie de poids, vous allez régresser en focalisant vos entraînement à modifier une morphologie naturelle, souvent au détriment de la qualité technique"

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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 5 Mar - 11:03

Damien a écrit:
Je tenais juste à souligner qu'il est toujours délicat de se raccrocher à des notions simplistes de physique. La science est en soi un exercice simplificateur. Sa vulgarisation à outrance tend parfois à la rendre simplificatrice et donc amène à tirer des conclusions rapides complètement erronées.


Entièrement d'accord avec toi Damien ! D'ailleurs la science est censée expliquer la réalité, et pas l'inverse !
Et dehors, n'en déplaise au mythe du "petit nerveux super dangereux", je préfère quand même tomber sur un gars d'1m70 pour 55kg qu'un autre de 2m pour 120 kg même si la "science" me dit que la vitesse du premier sera plus dangereuse que la masse du second !!!!! Hopital13

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MessageSujet: Re: Demo TKD   Ven 5 Mar - 14:39

simon a écrit:
Bomby a écrit:

...
C'est le bon vieux principe de physique E=MC2, bien connu mais trop souvent oublié en pratique au moment de travailler sa puissance d'impact...


Salutation !

Juste une ptiote précision bien tardive elle aussi , "E=MC²" est une formule qui détermine l'énergie d'un corps au repos !!

Pour connaitre approximativement, la valeur de l'énergie cinétique mécanique (la bonne grosse claque !) il faut appliquer la formule : E=1/2 mv² (qui existe en fait sous une forme bien plus complexe), sachant que , d'un point de vu strictement physique (on s'en doutera !) il y a une tonne de de paramètres qui entrent en compte (surface en mouvement, alignement des masses en déplacements, mobilité de la cible etc....) mais effectivement , si l'on se base sur la théorie, il est préférable de travailler sur l'augmentation de la vitesse que celle de la masse.

Physiquement vôtre !, Simon²


Merci à Simon d'avoir rectifié et précisé des notions de physique qui, de toute évidence, ont souffert du poids des ans...

Aurais-tu Simon des éclairages complémentaires du même ordre sur la notion d'ondes de choc, quitte à simplifier ?

J'ai en tête la notion que lors du choc entre deux corps, l'onde de choc affecte le corps le moins dense, mais c'est sans doute plus compliqué que cela et, me semble-t-il, à densité égale, la masse globale doit également jouer un rôle...

Je pose la question en anticipant cependant une réponse comprenant notamment une précision du style "c'est pour ça qu'en Silat on vise les parties "molles", insusceptibles de protection par contraction musculaire"..., ce qui serait en tout état de cause frappé au coin du bon sens...

Je suis par ailleurs bien d'accord avec vous, Damien et Simon quand vous dites en substance, en conclusion de votre échange de posts, qu'il est préférable de développer ses points forts plutôt que de chercher à modifier sa morphologie naturelle...

Mais je serais un peu plus réservé sur l'intérêt limité des références à des principes de science physique...

Personnellement, j'y vois notamment l'intérêt d'en finir avec quelques mythes semi-ésotériques souvent répandus dans les arts martiaux "traditionnels", pour au contraire éclairer de façon plus rationnelle ce qui marche et ce qui ne marche pas ou, pire, ce qui ne peut pas marcher...

Par exemple, estimer que s'entraîner à frapper sur des arbres ou de la pierre ne sert qu'à se faire mal, ou considérer que bloquer frontalement une barre de fer avec l'avant-bras, même endurci, expose à un risque élevé de blessure ne me semble pas relever de "conclusions rapides totalement erronées..."

De même, réutiliser ce principe, fût-il approximatif, E=1/2 mv², pour expliquer que travailler la fluidité de la frappe est au final généralement plus efficace que de forcer en "bourrinant" m'apparaît pédagogiquement intéressant (ce qui est le lien avec le TKD, évoqué au début de ce sujet)...

Quant aux merveilleuses écoles (évoquées régulièrement par ailleurs sur ce forum) de combat à distance par le kiai, alors là, oui, franchement, je suis avide que les promoteurs de ces méthodes nous abreuvent de références de science physique...

Pédagogiquement vôtre,

Bomby
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