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 Délégation ministérielle

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THIERRY
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Sam 24 Jan - 18:08

Est ce qu'un karateka va faire du combat au sol,des clefs,des dégagements divers en cas de situations delicates(étranglement,saisie)?.Le krav,en plus de ses propres techniques se sert aussi de différents arts martiaux pour être le plus efficace possible et ne se cantonne pas à une seule technique.Juste un détail :le coup de pied aux parties,il y en a au karaté?Non,alors qu'en combat de rue c'est quand même quelque chose d'efficace même si"ça fait pas bien".Le but est de se dégager d'un ou de plusieurs agresseurs alors le style et la manière..Je doute qu'un karatéka ceinture noire puisse être aussi complet qu'un"ceinture noire" de krav concernant le registre de la self défense.Ce sont 2 specialités avec chacune leurs méthodes. Je n'ai bien sur rien contre le karaté mais j'aime le krav et mon but bien sur ,en tant que modo,n'est pas de mettre de l'huile sur le feu en comparant tel ou tel art martial en disant que le krav est ce qu'il y a de mieux(quoique) :14: bek047
ah j'oubliais le pencak silat c'est bien aussi,hein Manu? :14:
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dark defender
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Sam 24 Jan - 18:38

Damien a écrit:
dark defender a écrit:
mike06140 a écrit:
Bonne lecture à tous.
En France, par arrêté du 15 décembre 2008, la FFFKDA a reçu la délégation du Krav-Maga. Richard DOUIEB en est le responsable national. Dès lors l'article L.212-5 du Code du Sport peut pleinement s'appliquer: "Dans les disciplines sportives relevant des arts martiaux, nul ne peut se prévaloir d'un dan ou d'un grade équivalent sanctionnant les qualités sportives et les connaissances techniques et, le cas échéant, les performances en compétition s'il n'a pas été délivré par la commission spécialisée des dans et grades équivalents de la fédération délégataire ou, à défaut, de la fédération agréée consacrée exclusivement aux arts martiaux."

Ce qui signifie plus clairement : « nul ne peut se prévaloir d’une ceinture noire x dan(s) de krav-maga, s’il n’est ceinture noire de karaté FFKDA »…
Je développe :
- tous les pratiquants détenteurs d’un dan de Karaté FFKDA (ou D.A : kung-fu, taïjitsu., etc), sont automatiquement, légalement et officiellement détenteurs du même dan en Krav-Maga.
- tous les pratiquants détenteurs d’un dan de Krav-Maga FFKDA, sont automatiquement, légalement et officiellement détenteurs du même dan en Karaté FFKDA (ou D.A : kung-fu, taïjitsu., etc)

Toutes mes félicitations aux nouveaux promus !
Ca c'est un méchant raccourci de très mauvaise fois! Et une jolie désinformation partisane.
Dommage, tes propose ont été plus mesurés et plus sencés ...


Mon cher Damien,

Je ne vois pas trop où est la mauvaise fois et encore moins la désinformation…bien au contraire ;

Je n’ai fais qu’expliciter le découlement de l’application concrète de la délégation ministérielle en vertu de la législation en vigueur, en l’occurrence : Art L212-5 du code du sport, auquel mike06140 faisait précédemment référence.
Je n’avais même pas imaginé étonner qui que ce soit en décrivant les principes d’équivalence de grades entre disciplines associées d’une même fédération.
Ces pratiques, malheureusement tout à fait légales Art L212-6 du code du sport, ont lieu dans de nombreuses fédérations, et ce depuis près d’un demi siècle pour certaines.

Je prends un exemple dans une autre fédé, afin de ne pas risquer d’être à nouveau taxé de propos subjectifs ou partisans : Un judoka, lorsqu’il passe sa ceinture noire FFJDA, obtient également le même grade en jujitsu, jodo, taïso et autres D.A…sans avoir besoin d’être examiné dans le cadre des autres disciplines.

Tu voudras donc bien constater que s’ils en a qui empruntent des méchants raccourcis, il faudrait plutôt les chercher du côté des fédéralistes.

Si j’ai conclu le post incriminé avec une formule un brin ironique, toute sympathique d’ailleurs, les propos tenus ne sont que le reflet d’un fonctionnement administratif bien réel… sur lequel, je pensais que tu t’en doutais, ma modeste personne ne saurait avoir eu quelque influence.


Bien à toi…
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Sam 24 Jan - 19:01

PHISH a écrit:
+1000 pour Manberna
C'est vraimment n'importe quoi en fait si tu CN 1ère Dan shotokan alors ta juste a aller faire 1 stage de mise à niveau dans la ou les discipline de la FFK et tu peux avoir l'équivalent dans tel ou tel discipline representée au sein de la FFK et meme pourquoi pas l'enseignée par la suite. Wouarh je me marre

Concernant l'enseignement contre rémunération :

Pour l'enseignement professionnel du Krav-Maga, le seul diplôme légal de référence en France est le Brevet d'Etat de... Karaté (Art 212-1 du code du sport).
Un enseignant chevronné de Krav-Maga non diplômé Karaté a toutefois la possibilité de passer un V.A.E (Validation des Acquis de l'expérience) auprès de la... F.F.K.D.A

Donc malheureusement, un Karatéka qui n'a jamais pratiqué le Krav, est un droit d'être rémunéré pour l'enseignement du krav.

Un enseignant de krav compétant, mais ne satisfaisant pas au dispositions citées précédemment est passible d'une 15 000 € d'amende et d'1 an d'emprisonnement, s'il avait l'audace de vouloir vivre de sa passion !

Ceci est une des conséquences d'avoir voulu traiter le krav comme un sport.


Concernant l'enseignement bénévole :

Pour résumer rapidement (c'est Damien qui va être content, car là effectivement je fais un méchant raccourci, mais comme je viens de le dire c'est un TRES rapide résumé) : N'importe qui peut enseigner n'importe quoi, quasiment n'importe comment.


Je faisait ici références au dispositions légales, et je ne juge pas de la qualité des enseignants, qu'ils soit bénévoles ou pros. Dans les deux cas, on trouvera toujours le meilleur et le pire.

La pensée du jour : "Un diplôme c'est bien souvent comme du papier toilette, ça ne vaut pas forcément grand chose, mais lorsque l'on en a pas, on est dans la m..."
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Sam 24 Jan - 19:59

Je t'ai relu 2 fois dark defender,et bien je n'arrive pas à ne pas être d'accord avec toi!
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Sam 24 Jan - 22:14

au moins cela a le merite d'etre clair, j'espere juste que ceux qui passerons leurs DIF de krav sans pour autand etre des pratiquant de longue date le ferons avec passion

et surtout vive le krav maga 061
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Sam 24 Jan - 22:28

inablecun a écrit:
Je t'ai relu 2 fois dark defender,et bien je n'arrive pas à ne pas être d'accord avec toi!

Pas d'accord avec quoi exactement ? J'ai écrit pas mal de choses...
Peux-tu préciser ?

Dans les grandes lignes je ne fais qu'expliquer la position du Krav par rapport à la législation. Celà ne signifie pas, loin s'en faut, que je sois d'accord avec la situation... Mais, n'étant pas ministre, je n'y puis pas grand chose.
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Dim 25 Jan - 1:55

si je n'arrive pas, à ne pas être d'accord,c'est que je suis d'accord!
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Dim 25 Jan - 11:58

thierry oui le penchak c'est mieux que le krav. lol je blague. les deux sont les sports les plus efficacent dans des situations de rue ou d'agression avec le kapap, et autre style de self israelienne.
bon je vais essayer d'être présent au stage de charles joussot le 22 MARS. pour ce qui est du karaté actuellemet j'ai pratiqué autant d'année que le penchak silat, et bien je me sent 100 fois plus éfficace avec 4 ans de silat qu'avec ma ceinture bleu de karaté.

sportivement
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Dim 25 Jan - 12:59

Salut manberna,
quand tu dis sport pour le krav maga,c'est un raccourci ou tu considères vraiment le Krav comme un sport,parce que si c'est le cas tu penses donc qu'il faut organiser des compétitions par exemple?
C'est juste une question n'y vois pas malice...
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Lun 26 Jan - 22:42

Je suis d'accord sur le fond, d'autant plus que je ne suis plus dans une fédé, mais ce qui me dérange c'est le ton qui est employé ! On est en train de créer une nette séparation entre les "vrais" kravistes et les pratiquants de la FEKM, qui ne sont pas tous... des traîtres de la pureté du krav, et qui font AUSSI partie de ce forum.
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Lun 26 Jan - 23:27

Domdisa a écrit:
Je suis d'accord sur le fond, d'autant plus que je ne suis plus dans une fédé, mais ce qui me dérange c'est le ton qui est employé ! On est en train de créer une nette séparation entre les "vrais" kravistes et les pratiquants de la FEKM, qui ne sont pas tous... des traîtres de la pureté du krav, et qui font AUSSI partie de ce forum.
Jamais il n'a été dit que les membres de la FEKM étaient des traitres de la pureté du krav,je faisais partie de la FEKM .Les cours étaient toujours des cours de krav même en dépendant de la ffkama.
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THIERRY
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Lun 26 Jan - 23:32

inablecun a écrit:
Salut manberna,
quand tu dis sport pour le krav maga,c'est un raccourci ou tu considères vraiment le Krav comme un sport,parce que si c'est le cas tu penses donc qu'il faut organiser des compétitions par exemple?
C'est juste une question n'y vois pas malice...
L'appellation sport necessite elle compétitions?je ne pense pas.On peut pratiquer toutes sortes de sport individuels sans obligation de compete .Dans les arts martiaux il y a aussi compétitions .
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mar 27 Jan - 0:45

thierry a écrit:
inablecun a écrit:
Salut manberna,
quand tu dis sport pour le krav maga,c'est un raccourci ou tu considères vraiment le Krav comme un sport,parce que si c'est le cas tu penses donc qu'il faut organiser des compétitions par exemple?
C'est juste une question n'y vois pas malice...
L'appellation sport necessite elle compétitions?je ne pense pas.On peut pratiquer toutes sortes de sport individuels sans obligation de compete .Dans les arts martiaux il y a aussi compétitions .

En sport quelqu'il soit il y a des règles,en krav je crois qu'il y en a peu,sinon c'est pas un sport mais une activité physique, qui peut être de loisir,comme le petit footing du dimanche

Je pense que l'appelation sport implique très souvent la compétition car là tout de suite je ne pourrai pas citer un sport qui n' en organise pas surtout si c'est géré par un fédération sportive.

Quand on parle d'arts martiaux on parle souvent en fait de sports de combats tels que le judo,le karaté etc qui sont aujourdhui des sports de compétition et enseignés comme tel.(l aikido n'est pas un sport)

Et je crois que le problème c'est que si une fédération sportive gére une discipline comme le krav maga son but va être obligatoirement d'en faire un sport accéssible au plus grand nombre d'adhérents possible afin d'avoir un max de licences.c'est le but de toutes fédérations.

Et la carotte pour avoir des licenciés c'est la course aux grades(dan) et aux titres(compét).

C'est ce qui s'est passé pour le judo et le karaté par exemple qui sont complétement emasculé de leurs techniques "guerrières".(ce n'est pas de moi)

Alors il est évident qu'aujourdhui la majorité des pratiquants de krav maga affiliés chez RD sont des pratiquant sincères aimant un krav maga "authentique".....aujourdhui...!

Mais une grosse fédé sportive reconnu par l'état ça se gère comme un parti politique donc il y aura forcément des dérives pour avoir un max de licenciés et donc de subventions,ce qui peut être au detrimant de la pratique et des pratiquants,surtout si la fédé en question croit avoir trouvé la poule aux oeufs d'or....

mais peut être que tout ça n'est qu'extrapolation pessimiste,en tout cas je l'espère, pour que dans 1O ans le krav Maga ne se réduise pas à une boxe pied poing de plus où un coup aux parties pour se défendre ne sera considéré que comme une tecnhnique d'arriérés...
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mar 27 Jan - 0:56

Domdisa a écrit:
Je suis d'accord sur le fond, d'autant plus que je ne suis plus dans une fédé, mais ce qui me dérange c'est le ton qui est employé ! On est en train de créer une nette séparation entre les "vrais" kravistes et les pratiquants de la FEKM, qui ne sont pas tous... des traîtres de la pureté du krav, et qui font AUSSI partie de ce forum.

Moi je ne dis pas qu'il y a ceux qui savent et les autres,d'ailleur je pense que RD a des qualités que la majorité d'entre nous n'auront jamais,en tout cas si ce n'est ailleurs,en krav maga.

Ce qui serait domage c'est que d'ici quelques années les kravistes perdent leur autonomie au profit d'une fédé qui les affilie.

Et à contrario de ce que tu dis,je pense que d'ici quelques années ceux qui seront considérés comme des traîtres seront les quelques"indépendants" qui ne seront pas FEKM,et ne sera ce pas tout aussi dommage??
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mer 28 Jan - 0:47

inablecun a écrit:
Salut manberna,
quand tu dis sport pour le krav maga,c'est un raccourci ou tu considères vraiment le Krav comme un sport,parce que si c'est le cas tu penses donc qu'il faut organiser des compétitions par exemple?
C'est juste une question n'y vois pas malice...
pour ma part il n'y a pas besoin d'avoir de compétition pour qu'une activité soit considéré comme un sport. la boxe est considéré comme un sport de combat, dans le krav maga ou le silat on utilise des techniques de selfs défensent pour le combat, donc pour moi lekrav maga est donc bien un sport de combat ou un art martial.

j'ai une question peut-être con mais que j'ai toujours eu envie de poser: "beaucoups de pratiquant de krav maga dise que le krav maga n'est pas un art martial, hors sur beaucoups de teeshirt on êu lire : "krav maga israeli martial art? de plus ce sont des techniques utilisées pour se defendre encas d'attaque, se serait donc bien un art guerrier ou martial le krav.? qu'en pensez vous?
sportivement
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mer 28 Jan - 13:09

Je comprends pas ta démonstration Manberna.

La boxe c'est un sport et de combat,on est d'accord.Et en boxe il y a bien des compét quand même.

Et je ne connais pas un seul prof de boxe qui forme ses éléves pour qu'il reproduise ce qu'ils font à l'entrainement dans la rue.
Si ça sert une fois à ce que quelq'un se défende suite à agression tant mieux!mais faut pas confondre BUT et MOYEN!

Mais le combat c'est pas du sport,le krav par exemple a été créer dans un contexte militaire,lorsqu'un militaire s'exerce avec des techniques de Krav pour tuer un ennemi il ne fait pas du sport quand même!
Que ce soldat aiguise par sa pratique du krav maga,son mental,sa condition physique,c'est évident mais c'est pas pour ça que c'est du sport.
Et je pense que c'est pareil pour un civil.

On utilise le mot art martial depuis récement puisque c'est depuis,l'introduction du judo puis ensuite des autres budo(karaté do,aikido) et bujutsu(ju jutsu) en europe.
et il y a eu amalgame de traduction puisqu'au lieu de dire arts martiaux on aurait dû dire arts GUERRIERS!
Le krav n'est il pas guerrier?

Pour finir,je pense que savoir réagir de manière approprié pour défendre sa vie quitte à blesser grièvement,voir tuer un ASSAILLANT,comme il est dis dans le livre d' Imi relève beaucoup plus de l'art que du sport.

PS:si le krav maga est un sport,RD la fédé reconnue aura par l'état d'organiser des compétitions
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mer 28 Jan - 13:53

En PS je voulais dire que si le krav est un sport,la fédé aura raison si elle organise des compétitions,c'est inévitable.
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mer 28 Jan - 14:13

Petite précision
le judo,le karatédo,l'aikido,le iaido,le kyudo sont à l'origine, des BUDO.
C'est à dire des arts dans lesquels on se sert de techniques guerières mais pour l'élévation de l'homme,pas pour faire des gueriers,la traduction "arts martiaux" est donc impropre,surtout aujourdhui puisque se ne sont pratiquement que des sports(judo,karaté)

Par contre ces méthodes sont issues d'art guerriers,les BUJUSTSU,tel que jujitsu,karaté jutsu(okinawaté),aikijutsu,iajutsu etc

Je suis pas historien,mais grosso modo c'est comme ça que ça c'est passé....
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mer 28 Jan - 16:10

le krav n'a rien a voir avec les arts martiaux japonnais c'est ni plus ni moins qu'une methode de close combat efficace, pour etre un bon pratiquant de cette methode il faut avoir la meilleure de conditions physique c'est tout

il faut arreter de vouloir tout mettre sous le couvert des arts martiaux c'est pas parceque rd est alle chercher sa reconnaissance au travers de la ffkda que tout le monde doit y aller et faire ce qu'il fait

les diplomes ou les ceintures et grades pour moi ne servent a rien dans cette mehode seul compte la pratique reguliere pour ameliorer son niveau dans une methode de self defense

les compets ou challenge n'ont pas lieu d'etre, en effet chaque cas est un cas particulier qu'il soit d'agression ou de reponse
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Mer 28 Jan - 16:50

Salut Ralph
,en ce qui me concerne je n'ai jamais dis que le Krav avait quelque chose à voir avec les arts martiaux,je dis justement le contraire,et je dis comme toi que ce serait con qu'il finissent pareil!
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Jeu 29 Jan - 21:12

Pourquoi vouloir absolument catégoriser le KM ?

Sémantiquement parlant puisqu'il s'agit de techniques destinées aux militaires à la base on devrait le classer dans les arts guerriers (arts martiaux MODERNES ou même bujutsu pour les japonisants je suis d'accord avc inablecun sur ce point).

Légalement parlant (que cela plaise ou non) dans les sports (le KM dépend bien de la FFKDA qui elle-même est rattachée au ministère de la jeunesse, des sports et de la vie associative, tout comme l'aïkido avec ses 2 fédés d'ailleurs)...

Mais ne dit-on pas qu'en KM on a tendance à penser que c'est l'homme qui fait le KM et non le contraire ?

Donc pour moi chacun y trouve ce qu'il veut : simple gymnastique (entretien corporel), moyen ludique de se défendre, méthode de self-défense, sport de combat ou art martial... le KM est suffisamment vaste pour qu'une personne avec un bon esprit y trouve ce qu'elle cherche non ?? Surtout quand c'est enseigné avec passion et sincérité bek047
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Ven 30 Jan - 13:41

arretez de parler de vos bujutsu etc ce sont des techniques de close combat pourquoi les enfermer dans une approche semantique japonnaise
les arts de la guerre ne sont pas que l'appanage du japon

le krav avec son nom appartient peut etre a la ffkda nul n'est obligé de vendre son ame aux pratiques d'un gourou autoproclamé

on est encore ( peut etre plus pour longtemps ) dans un pays libre et je ne suis pas oblige de faire du KM avec RD
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Ven 30 Jan - 14:36

ralph a écrit:
arretez de parler de vos bujutsu etc ce sont des techniques de close combat pourquoi les enfermer dans une approche semantique japonnaise
les arts de la guerre ne sont pas que l'appanage du japon

le krav avec son nom appartient peut etre a la ffkda nul n'est obligé de vendre son ame aux pratiques d'un gourou autoproclamé

on est encore ( peut etre plus pour longtemps ) dans un pays libre et je ne suis pas oblige de faire du KM avec RD




On dit justement la même chose que toi,et on a jamais prétendu que le combat est l'appanage du japon(j'ai un gros pavé sur le combat en europe médiévale),et c'est d'ailleurs pour ça que je ne comprend pas pourquoi le krav maga est associé à la fédé de karaté.

Par contre je pense que la sémantique est très importante,car que l'on considère le krav maga comme un sport,un art,une science ou que sais-je
et l'approche de l'enseignement et de la pratique est différente.

Si tu penses que je suis pro ffkama je me suis vraiment mal exprimé.Car depuis le début je dis que le krav maga n'a pas besoin d'être géré par une fédé sportive.

il y a dans nôtre esprit les choses telles qu'on voudrait qu'elles soient et la réalité(administrative)
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ralph
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Ven 30 Jan - 18:48

j'ai bien saisi dans tes propos que tu n'etais pas pro ffkda mais je ne fait que dire que ca me soule de devoir tout comparer par rapport aux AM japonnais et a leurs appelations

le krav c'est quoi a l'origine c'etait fait pourquoi? apres tout le reste pffff mais c'est vrai que c'est toujours les memes debats qui reviennent tous les ans
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MessageSujet: Re: Délégation ministérielle   Ven 30 Jan - 23:23

Ralph, tu as le droit de faire du Krav Maga sans passer par la FFKAMA.
C'est juste dommage que tu fasse une propagande fondée sur des mensonges.

Personne ne s'est autoproclamé, mais cette personne a été nommé par IMI.
De plus, cette personne a oeuvré ces 20 dernières années pour le Krav Maga, même si ce qu'il a fait ne plait pas à tous le monde.

Et toi Ralph qu'as tu fait pour le Krav?
Aujourd'hui, beaucoup de monde reconnaît et admire le Krav, et c'est grâce à des gens comme R.D.

Aujourd'hui beaucoup d'entre vous peuvent faire du Krav, et c'est grâce à lui, et, ces enseignants qui pour certains ont connu IMI, et, ne trahissent pas sa mémoire, bien au contraire.

Pour des raisons obscures, vous voulez donner une finalité au Krav qui n'est pas toujours celle que vous pensez.

IMI, a crée le Krav pour que TOUT LE MONDE PUISSE SE DEFENDRE.
Il n'a pas voulu en faire un sport élitiste, et, ce dans tous les sens du Terme.

On ne doit pas être un para commando pour faire du Krav.

C'est dommage tout se temps que vous passez à dire et redire tout le bien que vous pensez sur RD et la FFKAMA.
Vous voulez pas passer à autre chose, ou alors faites ce que vous jugez nécéssaires si ça vous tient autant à coeur...

Bye
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