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 poing ou main ouverte?

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inablecun
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MessageSujet: poing ou main ouverte?   Ven 12 Déc - 19:42

Salut à tous!
Alors voilà une question me taraude,
Il m'est arrivé lorque je faisait de la sécu en discothèque de me retrouver dans des situations dans lesquelles j'ai été obligé d'échanger des coups,et là en l'occurence c'était les poings.

Alors je sais; lorsqu'on est videur on doit pas taper.Et d'aileurs peut être que dans 90% des situations dans lesquelles je suis intervenu je n'ai pas eu à taper.Dans 3% des cas où j'ai tapé j'aurai pu l'éviter car à ce moment là c'est que j'ai perdu patience et que je ne me suis pas contrôlé.Mais tout les mecs qui bossent dans ce genre de taf connaissent ces nuits où on sent dès le début de soirée que ça va ça être tendu;ça s'explique pas,l'ambiance est éléctrique et en principe on a le droit à une bonne soirée de merde.Et y a toujours un gars en fin de soirée qui va nous user jusqu'au bout et qui va prendre une gifle.Et oui comme dis un pote "nobody is perfect"mais de toute façon "nobody is inocent".

Mais je me suis aussi retrouvé dans des situations,notement en campagne,où c'était la bataille.Et j'ai en tête une histoire en Dordogne où c'était videur contre quelques rugbymen qui n'étaient pas du coin.
A l'époque ça faisait quand même 2 ans que je faisait de la boxe Thai,donc je savais à peut près donner un coup.Mais le problème c'est que c'etait l'hiver,que bien sur pas d'échauffement,et qe les mecs en face étaient gaillards et que moi j'ai de fines articulations et que j'ai tapé comme une mule.Donc entorse du poignet(et un peu mal aux mains quand même)
Le problème c'est que depuis j'ai quand même une apréhension a ce niveau là si je doi donner un coup de poings.

Je sais qu'il y a des gars qui tapent mains ouvertes avec autant d'efficacité que s'ils le faisaient avec les poings.
En ce qui me concerne j'ai l'impression que ça n'est pas aussi efficasse mains ouvertes.
J'aimerai donc savoir ce que vous penser des mains ouvertes et SURTOUT que vous me parliez de vôtre experience à ce sujet en situation réelles si vous l'avez vécu...vous utilisez plutôt vos poings ou la paume de main?
Merci de vos réponses!

PS:en me relisant je m'apperçoit que le texte peut paraître egocentrique,mais ce n'était vraiment pas le but.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Ven 12 Déc - 20:19

Taper poing fermé, tu peux surtout t'abimer la main ou le poignet, si tu tapes sur une partie dure, comme sur le front. A moins d'être convaincu de sa précision, je tape main ouverte, sur les 5 doigt avec un peu de chance y en a un qui va toucher l'oeuil et en situation de survie, le nez, mais très délicat, car si le nez se détache et rentre dans le crane, c'est THE END.
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BBOY67
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Ven 12 Déc - 21:15

Perso, les fois ou j'ai utiliser mes mains pour frapper j'ai utilisé mes mains, avec plus ou moins de bobo au niveau des jonctions phalanges. Maintenant dès que je peux je mets des gants d'intervention. J'ai des collègues qui prèféres mettre des grosses baffes l'avantage c'est que ça laisse moins de trace et on amoindris les risques de blessures au mains...
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Goeland-29
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Sam 13 Déc - 2:55

l important c est de taper... sur le moment tu ne penses pas a te poser ce genre de question... apres tu as toute la vie pour y reflechir.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Sam 13 Déc - 12:41

Goeland-29 a écrit:
l important c est de taper... sur le moment tu ne penses pas a te poser ce genre de question... apres tu as toute la vie pour y reflechir.

Oui et non....l'entrainement sert justement à acquerir des automatismes que l'on va pouvoir réintroduire en situation sans se poser de question.
Ce qui est sûr par contre c'est que tout ce qui est trop compliqué,trop chiadé au niveau technique ne ressortira pas en situation de stress;il faut rester simple.

Si c'est éfficace en situation de combat,(ré)apprendre a utiliser la main ouverte peut être un conditionnement simple à acquerir non?
Mais justement,selon vous;est ce assez éfficasse?
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Sam 13 Déc - 12:44

Après comme tu le dis goeland 29 on a toute la vie pour y réflechir,et c'est justement ce que j'éssai de faire aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Sam 13 Déc - 14:45

Goeland-29 a écrit:
l important c est de taper... sur le moment tu ne penses pas a te poser ce genre de question... apres tu as toute la vie pour y reflechir.


l'intéret du krav n'est il pas justement d'aquérir une téchnique pour pas simplement taper comme un bourrin sans téchnique?
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MANBERNA
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Dim 14 Déc - 0:56

personnellent je ne tape que mains ouverte, ou pate de tigre penchak silat car lorsque je boxé à ma salle de musculation avec de vrai boxeur pro poids lourd 30 à 40% de mes frappes visages taper dans le front. j'ai réfléchie aprés que sur un ring avec des gants pas de soucis mais que si je faisait cela dans la rue j'avais beaucoups de chance de me casseer une main.
De plus lorsque je frappe pate de tigre j'ai une zone de frappe plus importante, et ça me permet à certain monment de pouvoir saisir quelque chose telle qu'une oreille, du gras....

c'est vrai que je connais certaines pesonnes qui frappe aussi bien avec autantde puissance main ouverte que fermé , alors que je trouve que j'en ai plus en frappe pate de tigre que coup de poing.
sportivement.


donc pour conclure frapper main ouverte évite plus surement la blessure que les poings car j'ai vue un bon nombre de boxeur pro videur qui se sont casser les mains en frappant.
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Goeland-29
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Dim 14 Déc - 19:11

de toutes facons tu as 12 facons de frapper avec ta mimine, le choix de l une d entre elle depend de la zone visee.
apres tu tappes comme tu le sens, y a pas de bonne ou mauvaise facon de taper... sinon on va encore rentrer dans une polemique avec les partisants du poing ferme, de la main ouverte, ou des griffures ou des claques etc...
bisous
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Dim 14 Déc - 22:40

Le tout c'est de se sentir bien avec ce que l'on frappe....voir ce qui ressort....perso j'aime autant les paumes que les enchaînements old school de directs et crochets....après pour moi l'idée c'est de rentrer avec coudes et genoux surtout....mais en avoinant au max' avant....gauche/droite,crochets,backfist,marteau,paume,patte de tigre à l'oreille,etc....:)
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creps
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Dim 4 Jan - 22:56

Manberna:

Questce que tu appelles "pate de tigre penchak silat"...??
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MANBERNA
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Lun 5 Jan - 2:49

c'est une frappe main ouverte avec la paume de la main et le bout des doigts. un peu comme une claque sauf que tu as le poignet souple les doigts fléchient pour pouvoir faire des saisies (oreille ou chair du bras par exemple ) . regarde un tigre frapper et tu comprendras mieux (car c'est difficile à expliquer).
c'est un frappe typique du silat et c'est trés éfficace.

(j'ai vus un videur eclater deux dents et un nez avec une seule de ses frappes. oui bon il es quand même champion de thai et instructeur penchak...).
en espérant avoir répondu à ta question .
amicalement.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Lun 5 Jan - 17:26

Ok merci pour ces infos,
mains ouverte ça me semble pas mal je vais m'y entraîner,je vais essayer de mettre la même "forme de corps" que pour les coups types boxe anglaise mais en frappant avec la paume.
ça vous semble judicieux ou complétement incohérent?
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Lun 5 Jan - 17:50

Ok, merci manberna pour l'info...!!^^
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mar 6 Jan - 0:45

inablecun a écrit:
Ok merci pour ces infos,
mains ouverte ça me semble pas mal je vais m'y entraîner,je vais essayer de mettre la même "forme de corps" que pour les coups types boxe anglaise mais en frappant avec la paume.
ça vous semble judicieux ou complétement incohérent?
non ce n'est pas incohérent car lorsque tu frappe avec le poing tu tourne tes anches pour donner une rotation et donc avoir plus de puissance pour la patte de tigre ou frappe mains ouverte c'est la même chose sauf que si tu vises mal et que tu tape au front main ouverte te fais moin mal que poing fermé.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mar 6 Jan - 11:56

Moi perso je préfère les frappes mains ouvertes jé plus de puissance et d'impact que poing fermé et en plus tu n'a pas l'air agressif contrairement à une garde style combat
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mar 6 Jan - 17:26

Le pionier du Karaté en Europe(sensei Henri plée) a écrit tout un tas d'articles(et plusieurs livres) expliquant pourquoi il préconise la main ouverte.

Selon lui avec la frappe main ouverte on est plus certain de toucher son assaillant de manière décissive pour plusieurs raisons

-pas besoin de fermer le poing donc pas de signes "téléphonés" avertisant qu'on va passer à l'action

-ensuite selon lui la frappe main ouverte est plus rapide que fermée(moins de contraction ou de crispations de l'avant bras...)et plus précise,puisque l'on peut frapper de la paume mais aussi des doigts(patte du tigre de Manberna)

-et surtout,toujours selon lui,lorsque l'on ferme le poing on passe dans un état de conscience genre rituel animal de domination(cerveau mamifere),bon pour les rixes de bar,

alors que si on garde les mains ouvertes on a plus de chance de passer en mode survie(cerveau réptilien) et donc en cas de combat sérieux genre à la vie à la mort on sera plus éfficasse.

qu'est ce qe vous en pensez?ça vous parle?
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mar 6 Jan - 18:05

Je m'y retrouve dedans
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mar 6 Jan - 18:09

Ok merci Phish,

"y disent pas que des conneries les anciens alors"!!!

C'est sur je l'intègre dans mon entraînement!
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mer 7 Jan - 0:45

totalement d'accord avec lui.
je rajouterais une toute petite chose à ce que se monsieur a dit et que je répète souvent frappe main ouverte moins de risque de blessure à pleine puissance que frappe du poing.
essayer sur un mur vous verez. (non je blagues don't try this, stay safe...)
combien de fois j'ai vue des videurs se briser une main en mettant un coup de poing à adversaire en cognant sur le front ou une partie dure.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mer 7 Jan - 1:44

je confirme Manberna,pour les blessures,c'était d'ailleur ce qui motivait ma question,puisque je me suis blesser le poignet lors d'une "action" en discothèque.
le soucis,en ce qui me concerne,c'est que j'ai une très fine ossature,donc si j'aligne pas correctement le poing avec l'avant bras sur une frappe,le poignet morfle tout de suite.

Après j'ai des potes qui ne jurent que par les poings...mains ouvertes ils ont l'impression de perdre en puissance...c'est peut être juste" psychologique"

Je crois qu'il faut travailler de diverses façons et garder ce qui nous convient...mais en fonction de ce que vous me dîtes je vais m'exercer!
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mer 7 Jan - 1:51

c'est psychologique car main ouverte j'ai un boxeur thai péter le nez et deux dents en une frappe.
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mer 7 Jan - 14:07

inablecun a écrit:
Le pionier du Karaté en Europe(sensei Henri plée) a écrit tout un tas d'articles(et plusieurs livres) expliquant pourquoi il préconise la main ouverte.

Selon lui avec la frappe main ouverte on est plus certain de toucher son assaillant de manière décissive pour plusieurs raisons

-pas besoin de fermer le poing donc pas de signes "téléphonés" avertisant qu'on va passer à l'action

-ensuite selon lui la frappe main ouverte est plus rapide que fermée(moins de contraction ou de crispations de l'avant bras...)et plus précise,puisque l'on peut frapper de la paume mais aussi des doigts(patte du tigre de Manberna)

-et surtout,toujours selon lui,lorsque l'on ferme le poing on passe dans un état de conscience genre rituel animal de domination(cerveau mamifere),bon pour les rixes de bar,

alors que si on garde les mains ouvertes on a plus de chance de passer en mode survie(cerveau réptilien) et donc en cas de combat sérieux genre à la vie à la mort on sera plus éfficasse.

qu'est ce qe vous en pensez?ça vous parle?


Ouais....enfin Henri Plée possède un vocable ainsi que des théories revenant sans cesse dans ses écrits (reptilien,survie/rituel,etc...) qui lui sont propres....

Quelques éclaircissements:

En Krav Maga le poing se ferme juste avant l'impact donc au dernier moment.
Ce qui fait que le début du mouvement diffère donc d'une frappe de paume on l'on aura tendance à venir à l'inverse fermer légèrement et décontracter au dernier moment.

En Krav Maga quoi qu'il arrive tu as toujours la garde mains ouvertes ou semi ouvertes pour faire tes défenses,saisir,remiser,etc....

La dernière phrase est sujette à caution,lorsque l'on ferme le poing l'on passe en rituel animal,le cerveau blabla,c'est typique de Plée cela,il faut prendre garde car il y a beaucoup de mystification autour de lui (même si je ne nie pas que je lit ses chroniques avec intêret,malgré un ton un peu lourd).

Je voulais également revenir sur l'un de tes précédents messages ou tu disais vouloir boxer avec les paumes: l'idée me semble bonne en soi,de toute façon dans la rue tu prends ce qui marche (par ex. je n'ai jamais pratiqué de FISFO,en revanche j'ai vu y'a un certain temps la vidéo de Joussot avec frappe de tigre aux oreilles....je prends ^^).
Bien que le Krav ait été influencé par la boxe,qu'il y ait pleins de courants,tout ça,il faut quand même prendre garde à ne pas faire de boxe en Krav et de Krav en boxe: tu parles très justement de forme de corps,hors la forme de corps boxe est différente de la forme de corps Krav: en Krav tu frappes beaucoup plus rapproché (moins qu'en Wing Chun mais plus proche qu'en boxe),souvent le bras n'est pas tendu complètement à l'impact,il y a beaucoup moins de hanches et de mouvement de l'épaule,et au final assez peu de direct/cross (plus des sortes de jab).
Tu cherches aussi le déséquilibre avant pour rentrer plus facilement sur l'adversaire et venir au contact,et l'idée est que lorsqu'un poing frappe l'autre est déjà parti,pas de "gauche/droite" comme en boxe.

Enfin c'est chaud à expliquer sur un fora,j'espère que tu pratiques bien le Krav car autrement mon message est sans intêret ^^.
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inablecun
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mer 7 Jan - 16:55

merci,Nicolas pour ta réponse très étayée.

pour répondre à une de tes qestion je débute en Krav Maga,mais j'ai un passé dans d'autres méthode de combat.

Ma question de départ partait d'un constat suite à une situation vecue:
pris dans une "bataille" pendant laquelle ça partait dans tous les sens, rapidement on perd toute notion de technique(ou presque) et on fait paritr la aussi dans tous les sens.
En l'occurence je me suis servit de mes poings,et le lendemain avec une entorse au poignet et les phalanges abimées je ne pouvait plus frapper quoique ce soit alors que je bossais encore à la boite.
Je voulais savoir si en Krav Maga certains privilégient les mains ouvertes pour éviter ce genre de problème.
Car je pense que dans certaines situations on est obligé d'oublier les canons de son art:
ce jour là il faisait très froid et on avait les mains gelées,on était en infériorité numérique et ça tapait de partout...
Je voulais savoir si dans ce genre de situation le Krav Maga propose autre chose que de taper avec le poing...

Pour Henri plée on aime ou on aime pas et c'est ce qu'il veut,c'est un polémiste,j'ai un avis sur lui et il est mitigé.
Merci de m'avoir donné ton avis sur ce qu'il dit.

pour la forme de corps,ta réponse m'interresse aussi pusqu'elle répond directement à ma question"judicieux ou pas".

Merci Nicolas,au plaisir....
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MessageSujet: Re: poing ou main ouverte?   Mer 7 Jan - 19:27

Salut tout le monde,

Perso, je ne vois trop comment tu peux te poser cette question inablecun, car , pour ma part, les frappes mains ouvertes et poings fermés n'étantpas du tout les mêmes dans le sens où elles n'interviennent pas au même moment, aux mêmes endroits du corps et ne s'enchainent pas de la même manière, la question ne se pose pas ... En plus, dans le feu de l'action, les frappes réalisables sont, pour moi, majoritairement poings fermés (marteau, direct, crochet, marteau inversé) contre les quelques pattes de tigre , paume et tranchants. Je connais comme toi , pas mal le milieu de la nuit et les situations qui lui sont propres, et, pour faire court (cela rejoint d'ailleurs assez ce que j'ai déjà dit sur le différences entre le silat et le krav http://kravmaga.forumactif.com/videos-photos-f9/silat-fisfo-t3053.htm#33700)
Je trouve que les frappes mains ouvertes, sont plus rapides et plus fortes et dans des angles plus "fourbes" , plus difficiles à parer, lorsqu'elles "ouvrent" le bal, après, et sauf quelques enchainement pas toujours facile à mettre en place, ce sont les poings qui prendront le relais. A la limite, une fois l'individu dans le gaz, si il faut l'achever ou l'immobiliser, les mains ouvertes peuvent revenir pour le contrôle ou le ko, mais , sinon, je trouve que ces 2 grandes familles ont leur place à un moment bien précis du combat, et se travaillent par conséquent, autant l'une que l'autre mais de façon différente. Voilà pour mon opinion !!

Cordialement,Simon

Pour H.Plée, je rejoint totalement le point de vu de Nicolas.
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