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| | Académie Internationale de Self-défense | |
| | Auteur | Message |
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Laozi Nouveau
Nombre de messages : 14 Age : 55 Localisation : Gironde Emploi : sapeur pompier professionnel Loisirs : toutes disciplines de self s'approchant de très pret à la réalité Date d'inscription : 16/10/2008
| Sujet: Académie Internationale de Self-défense Sam 18 Oct - 20:23 | |
| Bonjour à tous, J' ai créer une école de self-défense pour trouver les techniques les plus réelles en self dans la rue. Le krav est un très bon concept pour la défense, mon seul soucis est le carnage que l'on inflige. Mon but est de trouver des techniques a associer au krav, car pour moi c'est ce qu'il y a de mieux mais qui ne détruisent pas trop. On peut y intégrer du kyusho, systema, aikido, jujitsu...sans pour autant enlever le principe du krav, car comme je vous l'ai dit, c'est ma base. J'ai créer un forum et un blog. http://a-i-s.forumactif.org http://kyusho.sport.fr Je pense que mon forum fera doublon avec celui-ci, qui est un très bon forum. Salutations | |
| | | ralph moulin à parole
Nombre de messages : 715 Age : 61 Localisation : brest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 12:17 | |
| qu'est ce qui te genes dans le fait d infliger de la douleur a celui qui t'agresse? pourquoi veut tu amoindrir l'efficacite d'une methode qui a priori fonctionne pour la rendre moins destructrice, apres tout c 'est de la self ce qui voudrait dire que tu as ete attaque et que tu riposte rien ne t'empeche enkrav en fonction de l'agression d'adapter une reponse moins expeditive | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 13:59 | |
| +1 avec ralph.
Qu'est ce qui caractérise le côté "International" de ton "académie"? Ou est-ce juste parce-que ca sonne mieux et que d'autres l'ont intégrés? |
| | | Domdisa moulin à parole
Nombre de messages : 795 Age : 59 Localisation : Genève Date d'inscription : 11/10/2005
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 15:08 | |
| Laozi, n'y vois aucune polémique de ma part. Je ne doute pas une seconde de la qualité ni de l'efficacité des combattants de Kyusho. Mais je me demande à quoi servent les vidéos montrant les conséquences des points sensibles sur des personnes immobiles.
Je suis très loin d'être un expert mais si une personne est absolument immobile devant moi, je peux "prouver" presque tout ce que je veux...
Je comprend que nous ne pouvons jamais dans les démos nous approcher de la réalité, mais pour que ce soit plus convainquant, pourquoi ne pas utiliser ces fameuses techniques des points sensibles lors d'un sparring qui s'approche un peu plus de la réalité d'un combat ?
A nouveau, pas de polémique de ma part, juste de la curiosité. OK ?
Sportivement. | |
| | | simon moulin à parole
Nombre de messages : 860 Age : 46 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux, Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 15:46 | |
| - Laozi a écrit:
- ... On peut y intégrer du kyusho, systema, aikido, jujitsu...sans pour autant enlever le principe du krav, car comme je vous l'ai dit, c'est ma base.
Bonjour, "intégrer" des formes, des mouvements, bref la mécanique quoi !, pourquoi pas (et encore le "pourquoi faire " me parait plus pertinent ...) mais cela devient un travail purement relatif à la densité du répertoire technique, et dans ce cas, c'est déjà ce que fait le krav car c'est une discipline dynamique en constante évolution qui se nourrit de ce qui marche et exclu ce qui ne fonctionne pas sous stress ou nécessite trop de paramètres pour fonctionner (durée d'apprentissage, qualité physique, espace de réalisation etc.... )Maintenant, s' il s'agit d'"intégrer" des principes des disciplines que tu cites, sans altérer les principes du krav, pour moi, c'est impossible et même contre productif... L'aikido ou le sytema, pour prendre les exemples cités plus haut, se travaillent dans un certains champ applicatif, avec des normes, des principes, qui leur sont propres et indispensables, les modifier pour les "intégrer" à une discipline dure comme le krav, et hop, cela ne sera plus de l'aikido ou du systema. Je ne comprend pas la démarche... cordialement. | |
| | | simon moulin à parole
Nombre de messages : 860 Age : 46 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux, Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 16:32 | |
| - Laozi a écrit:
http://kyusho.sport.fr Je suis perplexe quant la qualité de cet "art martial", si il y a un stage pas cher, je serais heureux de tester car certaines vidéos sur le web frôle parfois la dérision et me rappellent de vieux souvenirs ... http://fr.youtube.com/watch?v=nscRoY0D54I&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=eWIcm4wyikY&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=tefEfolHzjo enfin une petite vidéo du national géographique sur les ko "énergétique" avec notamment un ko qui foire sur un psy qui n'est pas convainqu par les explications des "grand maîtres"... http://fr.youtube.com/watch?v=lsSzSflkns8 cordialement... aller une dernière juste pour le plaisir et puis parce que les "disciplines" qui papillonent autour de l'énergétique me saoulent depuis belle lurette, un petit best-seller de la supercherie made in france .... http://fr.youtube.com/watch?v=hPpwcPqpgp8 http://fr.youtube.com/watch?v=GxQ-e0GStpg&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=kq0BGVw6O8E&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=I_NUayYnvA0&feature=related no comment... | |
| | | Daniel je ne m'arrete plus
Nombre de messages : 327 Age : 67 Localisation : Fontaine l'eveque (belgique) 0479/653.114 Emploi : instructeur sportif Loisirs : le sport et le jardinage de fleur Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 17:09 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 17:11 | |
| Merci pour toutes ces vidéos, par contre, le mec qui n'y croit pas, c'est pas un psy, mais un chimiste . |
| | | Foxman29800 Nouveau
Nombre de messages : 49 Age : 48 Localisation : dijon Emploi : militaire Loisirs : krav Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 18:10 | |
| c'est sympa comme video j'ai bien rigolé c'est au moins un maitre jedi ce type !! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 18:14 | |
| - simon a écrit:
- Laozi a écrit:
- ... On peut y intégrer du kyusho, systema, aikido, jujitsu...sans pour autant enlever le principe du krav, car comme je vous l'ai dit, c'est ma base.
Bonjour, "intégrer" des formes, des mouvements, bref la mécanique quoi !, pourquoi pas (et encore le "pourquoi faire " me parait plus pertinent ...) mais cela devient un travail purement relatif à la densité du répertoire technique, et dans ce cas, c'est déjà ce que fait le krav car c'est une discipline dynamique en constante évolution qui se nourrit de ce qui marche et exclu ce qui ne fonctionne pas sous stress ou nécessite trop de paramètres pour fonctionner (durée d'apprentissage, qualité physique, espace de réalisation etc.... )Maintenant, s' il s'agit d'"intégrer" des principes des disciplines que tu cites, sans altérer les principes du krav, pour moi, c'est impossible et même contre productif... L'aikido ou le sytema, pour prendre les exemples cités plus haut, se travaillent dans un certains champ applicatif, avec des normes, des principes, qui leur sont propres et indispensables, les modifier pour les "intégrer" à une discipline dure comme le krav, et hop, cela ne sera plus de l'aikido ou du systema. Je ne comprend pas la démarche...
cordialement. +1 D'autant que substanciellement,dire "j'ai intégré du Krav",ça ne veut rien dire,le Krav ou plus exactement le close combat Lichtenfeld étant déjà lui même un mix de plusieurs systèmes différents bien épurés......ça veut donc dire qu'à ce travail (énorme et remarquable) d'épuration,de compilation et de "mixage" de techniques de boxe,lutte Ju Jutsu,CAC,etc,on rajoute encore d'autres trucs,je doute quant à la "simplicité" du système..... Ceci étant,je pense qu'à terme,le but dans les Arts Martiaux n'est point de se formater à un système en particulier,mais de glaner des infos,des techniques à droite et à gauche,pour faire sa propre cuisine et son propre mélange.....à mon humble c'est ça le but.....le pb,c'est de l'enseigner ensuite,faut quand même un bon niveau.....et Aikido et Systema,si il y a bcp de choses intéressantes dedans,ça demande quand même de la pratique avant de maîtriser,de "mixer" et d'enseigner ! Mais je ne remets pas en doute tes compétences! |
| | | simon moulin à parole
Nombre de messages : 860 Age : 46 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux, Date d'inscription : 30/01/2008
| | | | simon moulin à parole
Nombre de messages : 860 Age : 46 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux, Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 18:33 | |
| - Nicolas a écrit:
-
+1
D'autant que substanciellement,dire "j'ai intégré du Krav",ça ne veut rien dire,le Krav ou plus exactement le close combat Lichtenfeld étant déjà lui même un mix de plusieurs systèmes différents bien épurés......ça veut donc dire qu'à ce travail (énorme et remarquable) d'épuration,de compilation et de "mixage" de techniques de boxe,lutte Ju Jutsu,CAC,etc,on rajoute encore d'autres trucs,je doute quant à la "simplicité" du système.....
Ceci étant,je pense qu'à terme,le but dans les Arts Martiaux n'est point de se formater à un système en particulier,mais de glaner des infos,des techniques à droite et à gauche,pour faire sa propre cuisine et son propre mélange.....à mon humble c'est ça le but.....le pb,c'est de l'enseigner ensuite,faut quand même un bon niveau.....et Aikido et Systema,si il y a bcp de choses intéressantes dedans,ça demande quand même de la pratique avant de maîtriser,de "mixer" et d'enseigner ! Mais je ne remets pas en doute tes compétences! Tout à fait d'accord, je ne remet pas non plus en question tes compétences et ta recherche personnelle Laozi, mais, pour continuer sur les exemples cités, il ne suffit pas de reproduire mécaniquement une clé d'aikido (de poignet par exemple) pour dire :j"intègre cet élément de l'aikido dans le krav". L'essentiel est invisible pour les yeux dit la maxime, ce qui est spécifiquement aikido dans une clé, ce n'est pas la mécanique mais plusieurs principes de travail et d'application, qui , je me répète, la rende "inintégrable" à un système dans lequel les règles sont...pas de règles, ou alors c'est juste la mécanique mais ça c'est déjà fait dans le krav !! Cordialement. Maintenant, peux-être que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde sur ta démarche ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 18:40 | |
| Je vous rejoins dans le fond.
Je connais pas le parcours martial de Laozi, mais on peut avoir l'impression (et c'est qu'une impression, un préjugé) que c'est purement marketing, créer sa fédé, en fessant un mélange de plusieurs méthodes de combat, comme ca, on doit rien à personne et on est indépendant (donc l'unique bénéficiaire des sous).
Mais comme l'a dit Nicolas, le Krav, c'est déjà une méthode recherchée et aboutie, si tu la changes, c'est plus du Krav et ce sera moins efficace, car c'est ca le seul but. Il faut garder à l'esprit que cette méthode a été développée pour les militaires, tuer n'est pas un "souci" dans un cadre de guerre.
On a pas le temps dans la rue de prendre des pincettes d'immobilier le partenaire avec une clé en lui fessant la morale "écoute c'est pas bien ce que tu fais, mais si tu me promets de te calmer, je te relâche et on pars chacun de notre côté", t'as le temps d'être tuer dix fois. Objectif, te sortir du conflit le plus rapidement possible et de barrer. Après c'est à toi de jauger ton adversaire et de voir jusqu'où tu dois aller pour le calmer. Tu vas pas lui mettre un coup dans la trachée parce-qu'il t'a demander ton portefeuille, un mort sur la conscience ca ne vaut pas un quelques billets une une CB. Mais si ta vie est en jeux, et que tu vois que tu peut pas le maitriser sans attaquer des points vitaux, c'est lui ou toi...
Mais je trouve aussi bien, de connaitre d'autres méthodes que du Krav, car certaines situations requièrent un contrôle d'individu (clé par exemple), qu'on apprends au jiu jitsu (par exemple). Imaginons un sdf t'attaque dans la rue, tu vas pas le sècher (il est déjà assez mal au point comme ca), et vu qu'il a bu ou consommer des substances, il sentira pas la douleur, donc une clé, peut servir... |
| | | simon moulin à parole
Nombre de messages : 860 Age : 46 Localisation : aix en provence Emploi : etudiant Loisirs : arts martiaux, Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 18:55 | |
| - Foxman29800 a écrit:
- c'est sympa comme video j'ai bien rigolé c'est au moins un maitre jedi ce type !!
ce que je préfère c'est l'interview de Quéro, un grand mélange de n'importe quoi !! Je ne m'en lasse pas !! "La transmission génétique de la fusion énergétique de l'énergie de vie dans cet art redoutable qu'est le jujitsu made in JJ Quéro , c'est du grand !! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Académie Internationale de Self-défense Dim 19 Oct - 19:47 | |
| http://fr.youtube.com/watch?v=GxQ-e0GStpg&feature=related
Celle-ci est vraiment folle aussi... Il l'a payer combien pour faire ca, nan mais vraiment?
Lui il à tout comprit!! http://fr.youtube.com/watch?v=AekDCJnl8yo&NR=1 |
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