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 Le karaté?

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brett
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mar 17 Juin - 17:11

Souvent j'ai vu des combattants issus du Ju-jitsu Brésilien comme la famille Gracie emmener au sol des karatékas, des boxeurs, et le combat se terminait par des clefs douloureuses, des immobilisations, etc...
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MANBERNA
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mar 17 Juin - 17:41

OUI mais le problème pour les karatas ou les boxeurs en mma sont pas les même que dans la rue car certaine frappe en ufc ou pride sont interdites, alors que dans la rue rien ne t'interdit de frapper les cervicales, les reins ou la colonne vertebrale d'un mec qui essaye de te saisir les jambes par exemple.

Dis moi au fait j'ai pas vue beaucoups de cour de krav maga ou de vidéo où les pratiquants s'entrainnaient au sol?
donc si un pratiquant de jujitsu brésilien t'emmène au sol ,et que t'as pas un minimum de base de sol, que tu fasses du kravmaga, du penchak silat, où de muy thai t'es mort.
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raid
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mar 17 Juin - 18:14

ben se qui font du jujitsu-bresilien sont des spécialistes du sol mais si tu les mais au poing ou pied il sont pas au niveau qu'un boxeur ou kraveur, penckat, dans les deux cas il y a du bon et du mauvais. C'est pour sa que les pros du mma ou de l'ufc s'entraine au poing-pied, sol, lutte, projection, et autres pour etre complet.
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brett
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mar 17 Juin - 18:23

Le Krav Maga propose des réponses en cas de combat au sol : il y a des techniques simples pour se dégager.

Il y a également des cibles à atteindre : yeux, gorge, parties génitales.

Les morsures sont également envisageables. De nombreux spécialistes des immobilisations au sol verraient que leurs subtiles techniques ne valent plus rien si la victime les mord. Ces techniques d'immobilisations ne sont valables que parce que le règlement interdit de mordre l'adversaire.

Cela n'est pas très élégant mais en Krav Maga, tous les coups sont permis :

No limit !
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brett
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mar 17 Juin - 18:27

Le Krav Maga considère qu'il ne faut pas rester trop longtemps au sol : c'est une situation dangereuse car d'autres agresseurs peuvent venir.

Mais dans l'hypothèse où cela se produirait, il y a des techniques de défenses au sol.

On cherchera à attaquer les yeux, la gorge ou les parties génitales de l'adversaire afin de se dégager.

Et on pourra même mordre son agresseur si celui-ci tente de nous immobiliser.

Morsure = très efficace pour se dégager...
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Irminsul
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:26

Le karate (peu importe le style) je trouve ça bien quand on commence jeune pour développer la coordination, la souplesse, la discipline, le physique et le mental (je pense d'ailleurs que j'aurais préféré pratiquer le karate que le judo quand j'étais mome).

Et, pour information, karate et judo ont longtemps été pratiqués au sein des forces de l'ordre un peu partout dans le monde (le judo est toujours autant à la mode dans la police française je crois). Ce sont des arts martiaux avec leurs défauts et leurs qualités, maintenant je pense que chacun doit pratiquer la discipline qui l'attire et qu'on arrête de se dire "qu'est ce qui est plus efficace?", car chacun aura son point de vue là dessus.

Personellement, j'ai reçu un jour une belle manchette d'un karatéka sur l'épaule, je vous avoue que mon corp n'a pas dit "c'est pas efficace ni réaliste"... Je l'ai senti passer.
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:30

Irminsul a écrit:
maintenant je pense que chacun doit pratiquer la discipline qui l'attire et qu'on arrête de se dire "qu'est ce qui est plus efficace?", car chacun aura son point de vue là dessus..

Je suis pas d'accord!

Tu dis qu'il faut arrêter le débat de l'efficacité. Mais il y a des styles de combat plus adaptés à la rue que d'autres, c'est un fait.

Donc je ne pense pas, au contraire de toi, qu'il faille arrêter ce débat, car il a tout lieu d'être.
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brett
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:32

Le Karaté peut être efficace. Simplement, il faut plusieurs années de pratique pour maitriser toutes les techniques.

A l'inverse, des systèmes comme le Krav Maga ou le close-combat s'apprennent en quelques mois. Car ces techniques sont très simples à assimiler. Ensuite, c'est de la révision.

Toute la différence est là.
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Irminsul
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:34

On parle bien ici "d'adapté à la rue" et non d'efficacité...
Un mawashi geri en pleine tête est très efficace. Mais pas très adapté à une boite de nuit bondée face à un individu qui a sorti son opinel, c'est vrai.
Une projection de judo est très efficace... mais pas toujours adaptée à la rue... Pour moi, ce sont deux choses bien différentes.
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:36

Tous les spécialistes de la sécurité le disent : ce sont les techniques simples qui fonctionnent dans la rue.

Sous l'effet du stress, il est difficile de restituer des techniques complexes dans la rue.

Or, la plupart des arts martiaux enseignent des techniques complexes.

De plus, dans la rue, lors d'une agression, tout va très très vite. Donc, la "planchette japonaise", on oublie...

A l'inverse, le Krav Maga enseigne des techniques simples, rapides, efficaces.
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Irminsul
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:40

Je sais bien, brett, je pratique le krav maga et j'ai pratiqué plusieurs arts martiaux traditionnels. Cependant, le "est-ce efficace?" a tendance à m'énerver, de nos jours chaque fois qu'on essaye de nous "vendre" une discipline on dit "efficacité absolue" et autres arguments choc, comme si se prendre un coup de karatéka ou être projeté par la "planchette japonaise" n'auraient aucun effet sur un être humain
C'est donc bien de la pertinence des techniques qu'il faut parler, et non de leur efficacité.
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:40

La rue et le Tatami de judo ou de Karaté sont deux mondes différents !

Deux mondes qui n'ont rien à voir.

Sur le Tatami, il y a des règles. Dans la rue il n'y en a pas.

Le fondateur du Krav Maga l'avait compris. C'est la raison pour laquelle en Krav Maga, il n'a aucune règle :

Doigts dans les yeux, coup dans les parties, morsures, etc...

Tout est bon pour sauver sa vie.
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 19:55

brett a écrit:
La rue et le Tatami de judo ou de Karaté sont deux mondes différents !

Deux mondes qui n'ont rien à voir.

Sur le Tatami, il y a des règles. Dans la rue il n'y en a pas.

Le fondateur du Krav Maga l'avait compris. C'est la raison pour laquelle en Krav Maga, il n'a aucune règle :

Doigts dans les yeux, coup dans les parties, morsures, etc...

Tout est bon pour sauver sa vie.
Mais nous sommes tout à fait d'accord sur ce point là, brett. Je n'ai pas avancé le contraire. Je pense juste que le mot "efficacité" est une espèce d'appellation "fourre-tout" pour certains qui lui prêtent des vertus magiques, comme si le monde était divisé en deux : "ceux dont les frappes n'auront aucun impact sur un autre humain, et ceux qui pratiquent le krav maga".
Maintenant au niveau de la PERTINENCE d'une technique, il est clair que le KM a été développé pour répondre aux situations modernes, et que de ce côté là, c'est certainement l'une des disciplines les plus adaptées.
Bref, j'arrêtte de tergiverser sur une question de vocabulaire.
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 21:00

Irminsul a écrit:
Je sais bien, brett, je pratique le krav maga et j'ai pratiqué plusieurs arts martiaux traditionnels. Cependant, le "est-ce efficace?" a tendance à m'énerver, de nos jours chaque fois qu'on essaye de nous "vendre" une discipline on dit "efficacité absolue" et autres arguments choc, comme si se prendre un coup de karatéka ou être projeté par la "planchette japonaise" n'auraient aucun effet sur un être humain
C'est donc bien de la pertinence des techniques qu'il faut parler, et non de leur efficacité.

Ca n'a rien avoir, efficacité = efficacité son utilisation, pas efficacité de la technique elle même.

Et c'est toi qui a commencé à "tergiverser sur une question de vocabulaire"!
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Damien
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Mer 18 Juin - 23:26

MANBERNA a écrit:

Dis moi au fait j'ai pas vue beaucoups de cour de krav maga ou de vidéo où les pratiquants s'entrainnaient au sol?
donc si un pratiquant de jujitsu brésilien t'emmène au sol ,et que t'as pas un minimum de base de sol, que tu fasses du kravmaga, du penchak silat, où de muy thai t'es mort.
Le combat au sol est une composante à part entière du krav (essentiellement pour sortir d'une amenée au sol ou d'une tentative d'amenée au sol), au même titre que le pied poing, les défenses contre attaques et agressions diverses, les combats armés ...
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Jeu 19 Juin - 0:52

A ce propos j'ai vu une vidéo très intéressante, sur un mec du jiu-jitsu brésilien, qui fracasse un mec du kung fu, invaincu en 15ans de pratique.

Dès que je remets la main dessus, je la poste.
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Lamotta
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Jeu 19 Juin - 11:01

N'est ce pas celle-là:

http://www.youtube.com/watch?v=JjK0g-cDJI4
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Jeu 19 Juin - 13:43

Exacte Lamotta


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MessageSujet: Re: Le karaté?   Jeu 19 Juin - 21:08

Flash a écrit:

Ca n'a rien avoir, efficacité = efficacité son utilisation, pas efficacité de la technique elle même.

Et c'est toi qui a commencé à "tergiverser sur une question de vocabulaire"!
La, je t'avoue que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.
Et je sais que c'est moi qui ai commencé à tergiverser sur une question de vocabulaire, je dis juste que j'arrête de le faire. Enfin, si tu veux continuer là dessus, on peut en parler en MP,.
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Daeranmoth
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Ven 4 Juil - 16:40

bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum mais je me permets de donner mon avis concernant le karaté car je l'ai pratiqué pendant 10ans.
J'ai lu que beaucoup d'entre vous ressente le besoin de comparer la kravmaga avec celui-ci hors toute comparaison est impossible à mes yeux. La notion "d'efficacité" que vous abordez est complètement relative.
De plus, vous devez savoir que même dans le style shotokan, on apprend bien à différencier les techniques traditionnelles des techniques dites "applicables" en condition réelle (coups de coudes, genoux, tete, etc... existent aussi en karate) et on s'entraine aussi au combat contre plusieurs adversaires et au combat ou tout les coups sont permis. Du moins, j'ai eu peut être la chance d'apprendre tout cela car cela dépends aussi forcement de votre sensei.
Ce qui m'attire vers la kravmaga est justement de travailler plus en profondeur cet aspect de mise en condition réelle et notament pour ma part contre un agresseur armé.

A +
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Jeu 31 Juil - 18:14

Merci de ton intervention Daeranmoth ^^
J'ai moins l'impression de parler dans le vide :D

Cordialement.
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MessageSujet: le karaté efficace?   Jeu 29 Déc - 20:06

Bonsoir a vous,

Je vais être bref sur cette question en vous disant que c'est pas l'art martial qui est efficace ou non c'est son pratiquant, Je suis pratiquant de kyokushinkai et en combat de rue un bon pratiquant sera efficace pour plusieurs raisons: nous pratiquons en art martial pleins contact et sans protection, donc nous sommes aptes a encaisser les coups et a frapper très fort.

De plus ne pas cofondre le côté (sport du kyoku) et le côté art martial, les techniques martial du kyoku ne sont pas figés et sont extremement efficace( frappes dans les parties, coup de coudes, de tetes, saisies, projection...........) en plus des techniques habituelles....

Pareil certains disent en kyokushinaki il n'y a pas de coups de poings au visage ce qui est vrai UNIQUEMENT en competiton pour la simple et bonne raison est que l'on a pas de gants, mais il ne faut pas croire que nous ne savons pas bloquer ou esquiver des coups au visages....

Voila je concluerais en disant que c'est sur un debutant en kyoku sera moins efficace en combat de rue qu'un debutant en krav ou en penchak ( c'est normal nous ne sommes pas un art de self defense mais de self attaque biggri non je plaisantes), Mais un pratiquant confirmé saura se defendre contre un ou plusieurs aggresseurs sans problème et je parle en connaissance de cause.

Voila au plaisir de vous lire

A bientôt :)

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MessageSujet: Re: Le karaté?   Jeu 29 Déc - 21:41

pas sur ça. un début de kyokushinkaidans un combat à main nue pourra aussi bin se débrouiller qu'un débutant en krav ou silat, mais contre une arme je pense que l'on en apprends plus en krav et silat. de plus même un cofirmé en kyoku en krav ou en silat si on lui a pas ou pas assez appris les désarmement ben c'est fini pour lui même s'il a dix ans de pratiques derrière lui.

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MessageSujet: Re: Le karaté?   Ven 30 Déc - 0:31

oui c'est sur que a mains nues un kyoku sera très bien se debrouiller car le combat c'est la marque de fabrique du kyoku cependant pour ce qui est d'une agression au couteau qui heureusement ne se produit pas tous les jours, si l'agresseur sait manier son couteau type kali par exemple, silat, krav ou autres entrainer ou non tu es mal partis de mon pont de vue!
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MessageSujet: Re: Le karaté?   Aujourd'hui à 11:52

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