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 Le Krav est-il complet ?

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MessageSujet: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 0:10

Je me permets d'ouvrir ce sujet car je vois beaucoup de pratiquant de krav qui trouve le krav incomplet et qui s'entraine en boxe ou en ju-jitsu brésilien en complément. J'ai du mal à comprendre cette démarche car à mon sens les autres disciplines viennent parasiter notre méthode...
Le krav n'est pas du freefight ni de près ni de loins. C'est une méthode de Self défense et le combat ,en tant que tel, doit répondre au probleme que la self défense n'a pu résoudre...
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 0:40

Dans la rue ça devient du free fight penchak silat ou krav.
en fait si j'éprouve par moment le besoin de m'entrainer en boxe c'est que premièrement, j'essaye d'améliorer mon pieds poings et deuxièmement,ça me permet de voir quelles sont les différentes attaques des boxeurs afin de'adapter mes techniques de self défense.
de plus je pense pas que ces méthodes nous parasites dans le penchak silat. Car même un boxeur ou freefighter ds la rue il n'aura pas les mêmes réactions que sur un ring. il fera comme nous coude dans les dents frappe genoux....
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stryges
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 12:09

Je pense qu'il ne faut pas oublier que le krav est avant tout un art ouvert à toutes les techniques et je crois qu'à la limite l'apport des autres sports peut être bénéfique.
Bien que selon moi fort complet, je ne vois pas en quoi des pratiques telles que la boxe peuvent parasiter le krav.
Bien au contraire, cela te permet d'acquérir une plus agilité et rapidité tant dans tes déplacements que les coups donnés.
Cela renforce également la force et la résistance.
D'ailleurs bein formé au krav maga par le maitre, RD a acquis des trés bons niveaux dans d'autres disciplines.
Il ne faut pas oublier que la recherche première de tout art martial est l'efficacité et que celle ci n'est pas l'apanage d'un seul sport.
Alors pourquoi ne pas prendre les techniques les plus efficaces et qui apparaissent comme étant en adéquation avec le krav pour rendre ce dernier encore plus explosif.
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bencorsica
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 14:55

je suis d'accord avc stryges
le fait est que le krav reprend les techniques les plus efficasse de differents arts , tout en ayant une "personnalité" qui lui est propre
tt les tech sont tournées a la "sauce self defense", c'est en faite une sorte de synthese dont le seul soucis est la survie dans tout type de situation de la vie quotidienne ou pas.

En effet, en combat rapproché on pourrait le comparer a du close combat, a distance pied/poing a de la thai, au corps a corps a du jujitsu, avec l'avantage de ne pas avoir d'interdit sur les zones de frappe. Sans biensure, mettre de coté la partie self, qui a une place prédondérante dans le programme.
Mais je pense que le mot "krav" associé au mot "self defense" uniquement serait reducteur

De nombreuse defense sur armes se termine sur une clef, que l'on pourrai trouver similaire au jujitsu
Sa partie self est tres codifié, et cela est normal on ne peut contourner le debut d'une defense qui a été éprouver ds de nombreuses situation
mais la suite de l'enchainement laisse une grande place a la personnalité de chacun, ainsi qu'a leur antecédants.

Comme le disais si son fondateur, il n'y a pas limite dans la mesure où le resultat est la.

Ainsi chacun peut avoir l'approche qu'il souhait du krav,et apporter sa pt touche personnel tant que l'on reste dans l'esprit krav, a savoir le souci d'efficassité permanent

Celui ci est en pérpétuel evolution et, c'est ce qui fait sa force, "il vie avc son temps"
c'est je pense que c'est la principale raison qui le demarque des autres art & budo, qui pour certain n'ont pas evoluer ses 500 derniere années lol

En somme le krav est un art épurer de toute fioriture, reunissant se qui se fait de mieux en matiere de defense.
Il est a la fois complet et incomplet, pour 2 raisons les maitres de d'autres discipline diront tjrs que les pratiquants de krav n'ont pas un panel technique assez large lol
et c'est normal puisque que c'est le principe meme du krav rejetter ce qui n'est pas utile et maximiser ce qui l'ai.

Il est donc en meme temps quasi parfait,(car nul n'est parfait lool) on ne s'encombre pas l'esprit de chose jolie, mais inutile, dans une situation de stress
Celui ci va droit a l'essentiel, ce qui limite la place au hazard, en cela il est pour moi incontournable, mais reste tres ouvert.
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Daniel
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 16:24

bonjour à tous,

je me permets de rentrer dans la conversation , oui le krav maga est complet , c'est l'instructeur qui le limite... par ses connaisances personnelles... le krav maga (en hébreux) c'est tout simplement une ou les forme(s) de close combat israélien et chaque instructeur a un style en fonction de son experience....

le krav maga est avant tout un état d'esprit , celui de la survie avec toutes les techniques qui peuvent lui venir en aide quelque soit son horizon martial....

bien à vous , cordialement

Daniel
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 19:23

krav maga complet? la technique de krav n est pas une fin en soi, il faut constament s adapter a chaques situations, la krav te donne des clefs pour sauver ta vie, apres la contre attaque ou la fuite c est toi qui decide selon tel ou tel facteur.
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 20:07

bonsoir bek047

le krav maga est complet en lui-meme , maintenant chacun y rajoute ce qu'il veut mais tout en sachant qu'il peut "parasiter" ou "denaturer " le systeme qui aura ete epuré" au cours des années .........je prefere , pour ma part , aller a l'essentiel .....et ne pas se figer sur des techniques stereotypées et "kyonisées" ........on dit souvent que "l'habitude est une etrangere qui tue en nous la raison " ......et justement les mauvaises habitudes prises en cours peuvent couter cher au moment venu !.......il faut imaginer le pire , se mettre des obstacle , parer au delicat , jusqu'a l'imposible ,......bref imaginer que rien n'est predit et que tout peut arriver.....pour moi , ca c'est le krav manga complet ! breton
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 20:56

salut !

Grosso modo, je suis d'accord avec les idées développées par stryges et bencorsica. J'ajouterais simplement deux réflexions .

premièrement, "les techniques krav ceci..." "le krav est complet etc...", j'avoue ne comprendre précisément ce genre d'expression car pour moi le krav n'est pas un catalogue technique, je n'ai encore jamais vu une seule technique enseignée dans un cours ou un stage de krav maga que je n'avais pas vu ailleurs. La spécificité du krav réside dans ses principes d'entrainement (stress, vitesse d'apprentissage, public concerné etc...) et d'application ( nombreux paramètres extérieurs, légaux, pas de règles en fonction des niveaux de réponses etc...), et en rien dans ses techniques. Par conséquent, il ne peut être ni complet ni incomplet, puisqu'il ne peut être jauger sur l'étendue de son répertoire car ce dernier est comme un puits s'en fond qui avale tout ce qui peut répondre aux principes intrinsèques du krav. pour moi, tout débat sur le bagage du krav est forcément stérile, à la limite, je comprendrais mieux une discussion entre élèves d'un même club sur le bagage technique de l'enseignant , là c'est plus parlant. Il pourrait tout à fait respecter les principes cités plus haut mais ne pas avoir suffisamment d'outil pédagogique et technique pour répondre à certaines situations.

Enfin, sur ce raisonnement, qui consite à parler d'une discipline qui "prend" ailleurs une technique pour se compléter. Dans une technique il y a toujours 2 aspects, un visible ( la mécanique, les mouvements, la vitesse d'éxécution, les principes d'application etc ..) et un autre invisible : les princpies d'entraînement mis en place pour exécuter cette technique, c'est un peu le côté yin d'un mouvement. Pour être plus clair, le middle kick du pratiquant de krav (par exemple 3 ans de pratique assidue) et le middle kick du pratiquant de kyokushinkai (pareil pour la pratique) sera le même au visuel, mais n'aura pas du tout était travaillé dans le même esprit et le résultat pourra être flagrant. Une clé complexe réalisée par un aikidoka et un un pratiquant de pencak, peut , pareillement, sembler être tout à fait similaire en apparence,mais le relâchement et le travail des hanches prioritaire chez l'un et les angles de frappes et la vitesse d'exécution prioritairement recherchés chez l'autre, feront que si la "mécanique" pourra être identique, une fois encore, le résultat sera différents. Tout ça pour dire, que l'on ne peut pas réellement "prendre" des techniques à droite et à gauche et les appliquer sans "l'esprit" dans lequel elle ont été conçues. Et cela est valable dans les deux sens, on ne peut prendre une parade contre au krav, la travailler façon kung fu (par exemple) et dire que c'est du krav, car l'invisible , le plus important, n'y serait pas !



"Souvent copier, jamais égaler !"

"L'essentiel est invisible pour les yeux"

cordialement.
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Ven 23 Mai - 21:35

Je ne pense pas qu'il s'agisse de prendre une technique dans tel art et de la replacer dans le krav du fait de son efficacité.
De toute manière, je pense que cela est totalement impossible , notamment au niveau de l'aikido.
Non, je pense plus qu'il s'agit de retirer ce que tellle technique peut t'apporter au niveau de la pratique du krav.
Par exemple au niveau de la boxe la rapidité, l'esquive, la puissance...
Si le krav maga devait reprendre différentes techniques, il les dénaturerait par la force des choses puisqu'il ne retiendrait que la forme la plus épurée afin de garder cette idée de rapidité et d'efficacité.
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Sam 24 Mai - 19:10

stryges a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agisse de prendre une technique dans tel art et de la replacer dans le krav du fait de son efficacité.
De toute manière, je pense que cela est totalement impossible , notamment au niveau de l'aikido.
Non, je pense plus qu'il s'agit de retirer ce que tellle technique peut t'apporter au niveau de la pratique du krav.
Par exemple au niveau de la boxe la rapidité, l'esquive, la puissance...
Si le krav maga devait reprendre différentes techniques, il les dénaturerait par la force des choses puisqu'il ne retiendrait que la forme la plus épurée afin de garder cette idée de rapidité et d'efficacité.

bonjour stryges,

Mais le krav dénature de tout façon les techniques qu il s'approprie, et c'est tout à fait normal, et pareil dans chaque discipline qui se créé. Le Juji Gatame, les différentes clés de bras/poignet, les frappes génitales avec les mains etc...tout ça n'est pas "krav" à l'origine, cela a été adapté, "dénaturé", et remis dans un contexte "self-défense" pour individu lambda qui doit l'assimiler rapidement et le restituer avec le stress en plus. (sauf pour lecontexte militaire etc.. mais nous n'allons pas faire l'histoire du krav, ce n'est pas le propos !)

pour moi, tout a déjà était inventé "techniquement", "mécaniquement".L'homme est le même partout et depuis la nuit des temps il se bat. Il est très difficile, voire stupide, de revendiquer la paternité d'une technique. Par contre, ce qui évolue, c'est justement le fait, pour le krav maga bien entendu, d'être attentif à la réalité, aux nouvelles formes de violence, d'armes, de loi, etc.... ce sont les méthodes d'entrainement également ...

Fait le tour des forums et des conversations de vestiaires, tu constateras que la plupart du temps le krav y est décrit comme une discipline qui a "pris" le meilleur un peu partout, qui va chercher ailleurs les techniques les plus efficaces. C est justement ce "pris" que je voulais relativiser car je ne pense pas que tout le monde entende la même chose.

A + Simon
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Sam 24 Mai - 21:35

100% avc simon sur ce post
et tjrs 100 % avc le premier post de stryges
lool
des discussions, interéssante et constructive
comme je les aiment lol
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Sam 24 Mai - 21:49

je suis du même avis sur le fond... j'aime les gens de bon sens

Daniel fam21
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Sam 24 Mai - 22:01

pour moi, tout a déjà était inventé "techniquement", "mécaniquement".L'homme est le même partout et depuis la nuit des temps il se bat.

exact....tant que l'homme aura 2 bras et 2 jambes
les formes de combat (mvt corporel) ne changeront pas lol
juste l'approche change, en fonction du but recherché
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Dim 25 Mai - 21:44

Tout à fait d'ok avec toi simon, je pense que nous nous rejoignons sur sur ce point de vue et particulièrement sur le fait que tout a déjà été inventé au niveau technique.
Ce n'est plus aujourd'hui qu'une question adaptation tenant compte de l'évolution de la sociète, de ses moeurs, de ses armes.
Il est certain que nous n'assisterons plus à des combats style iaido ou djodo.
Désormais, ces arts dits traditionnels sont beaucoup plus axés vers la recherche personnelle voire spirituelle que martiale.
Pour ce style d'arts, celà peut s'expliquer mais pour beaucoup d'autres je pense que les pratiquants se trompent de vouloir privilégier dans un premier temps cet aspect spirituel sans passer par la case martial.
La particularité du krav est de ne pas s'embarrasser de cette recherche de l'amélioration de soi mais au contraire de mettre en avant l'efficacité à tout prix et ce au moyen de différentes techniques glanées dans les autres disciplines et encore une fois adaptées.
Néanmoins, lorsque le krav est fait de manière entière et totale, je pense que l'amélioration de soi se produit par elle même par le biais de la gestion du stress, de la peur et de l'adrénaline donc plus grand contrôle de soi et donc de ses émotions.
Donc même de ce point de vue, le krav peut être considéré comme un art complet.
A+
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Dim 25 Mai - 23:26

pour arnold ,

je suis tout a fait de ton avis ,on a la même vison des choses

pour stryges ,

je ne suis pas trop porté sur le mot "efficacité".....car certains entrainements martiaux sont trés "efficace" ....en salle ..., je préfere les cours ou l'entrainement rend les techniques réalisable en rue..

bien à vous

Daniel fing33
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Lun 26 Mai - 9:47

Daniel,

Lorsque je parlais d'efficacité dans le Krav,il s'agissait bien entendu d'une efficacité en situation réelle d'ailleurs qui d'autre dans le krav qui se veut un art collant au plus prés de la réalité.
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Lun 26 Mai - 14:19

ok , pour moi aussi...

bonne journée

Daniel fing33
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Mar 27 Mai - 18:21

stryges a écrit:
...
Néanmoins, lorsque le krav est fait de manière entière et totale, je pense que l'amélioration de soi se produit par elle même par le biais de la gestion du stress, de la peur et de l'adrénaline donc plus grand contrôle de soi et donc de ses émotions.
Donc même de ce point de vue, le krav peut être considéré comme un art complet.
A+

Bonjour stryges,

sur ce point de vu je ne pense pas être d'accord avec toi, car l'aspect philo, spirituel etc ...est inexistant et le contrôle qu'amène la gestion du stress etc ...ne dévellopera pas forcément les qualités humaines recherchées dans les autres disciplines traditionnelles. Mais bon, cela ferait l'objet d'un autre long débat, alors j'attendrai que l'occasion se présente !!

a+ , Simon.
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MessageSujet: Re: Le Krav est-il complet ?   Mar 27 Mai - 18:31

Mon point de vue rejoint celui rejoint d'Arnold. Le Krav est un méthode . Face à un problème et selon différents parametres (où on peut fuire, où sont nos alliés, un ou plusieurs agresseurs....) Le krav doit apporter une réponse appropriée , le combat en tant que tel reste l'ultime reccours. je travaille comme ça, je pense comme ça....Le cours doit répondre à tous problèmes envisageables à l'extérieur
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