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 conseil combat dur

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bencorsica
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MessageSujet: conseil combat dur   Mar 20 Mai - 23:25

La question est très générale et la réponse varie largement selon les qualités physiques et psychologiques des individus.
Tout d'abord un assaut ne peut être dur que si les partenaires ont acquis un niveau technique et physique suffisant pour cela.
Ce qui correspond pour un pratiquant complètement débutant à un an et demi minimum de travail environ.

Pour cela le travail des combats souples est très important car il permet d'exercer les qualité de vision, distance juste, et de coordination des mouvements avec le bon timing, le tout en conservant son intégrité physique et son assurance.
En effet le pratiquant qui travaille toujours durement avec la crainte perpétuelle de la blessure voit cette assurance diminuer contrairement à l'idée reçue.

Un mois ou deux avant un combat dur on peut introduire des séances d'entrainement au combat plus "rugueuses" avec des coups plus marqués, mais toujours de façon mesurée.
C'est pourquoi l'idéal serait de s'exercer à trois en alternance. Celui qui ne combattrait
pas pourrait tempérer et au besoin conseiller les combattants.
Ses séances dures ne suppriment en aucun cas la pratique des combats souples qui restent toujours bénéfiques.

L'aspect psychologique on s'en doute est primordial. Dans la première partie de ce texte il est déjà abordé. Le pratiquant ne peut pas approcher le maximum de son potentiel s'il na pas accepté complètement l'affrontement dans toute sa dureté et ses conséquences.

Un combat prévu à l'avance peut s'avérer plus pénible qu'un combat ou même une bagarre improvisés car l'imagination entre en ligne de compte et se charge de persécuter le futur examiné. Le plus difficile alors est d'être face à ses craintes. La peur est un processus psychologique normal. Le savoir contribuera à l'accepter.
Accepter sa peur avant le combat contribuera à la digérer, et tout ce cheminement devrait non seulement libérer le combattant mais le mobiliser plus complètement au profit d'un meilleur combat.

L'épreuve du combat dur, obligatoire pour les licenciés qui souhaitent passer les ceintures à partir de la verte, ne préfigurent en aucun cas les jeux du cirque. Sa vision doit être analytique et objective. Personne n'est obligé de passer les examens et le pratiquant peut parfaitement évoluer sans chercher à se prouver quoi que se soit, mais pour les volontaires bien préparés les bienfaits en sont infinis.


PS: Mr R. Douieb
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bencorsica
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Mer 21 Mai - 16:40

Quelques précisions pr le combat proprement dit:

je vous conseille de donner la priorité a votre garde surtt si c'est votre premier combat dur.

iL est difficle psychologiquement de "subir" un KO au 1° combat dur, cela peut faire apparaitre des doutes en vous qui n'auront pas forcement lieu d'exister. (avoir une bonne garde en toute circonstance limitera ce risque)

d'etre tres observateur sur les qualitées et defauts de votre adversaire, et de savoir reculer si il le faut
(tout le contraire de ce que l'on apprend au krav) lol

un combat dans la rue et tres differents, d'un combat avec gants et protection. Cela durera le tps impartis, mm s'il y a KO, donc
ne vous precipitez pas,soyez patient, mais combatif...
sachez attendre l'ouverture et ce dans le but de ne pas sépuiser inutillement, mais ne subissez pas les attaques

faites des feintes, enfin de derouter votre adversaire.
Certaines personnes dans le stress du combat on tendance a se mettre en apnée, ce qui augmentera sa fatigue mais egalement baissera nettement sa clairvoyance, et donc vos chance de prendre le dessus. la fatigue provoquant souvent des erreure de garde.
Il vaut mieux que cette fatigue s'abatte sur votre adversaire, que l'inverse. (eviter de vous mettre ds le rouge tant que possible)

faites des enchainement courts, en vous exposant un minimun,et pensez a varier votre rythme.
Si par chance vous sentez qu'un coup est passé, lol, c'est peut etre le moment de se mettre ds le rouge qq secondes pr tanter d'en finir.

Enfin, montrer de l'envie quelques soit le niveau qui se présente en face. les examinateurs aiment ca!
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Mer 21 Mai - 18:58

Merci pour ces conseils car il est vrai que la perspective du combat dur est vraiment stressante du moins en ce qui me concerne.
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bencorsica
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Mer 21 Mai - 19:06

relax stryges lol
prd le plutot comme une experience riche d'enseignement (dixit R.Douieb)
plutot que comme "merde, je vais passer un sale quart d'heure"mdr
je sais pas qd tu va passer ta ceinture verte, mais si tu peux fais toi filmer: afin de pouvoir analyser ton combat

en attendant n'y pense pas et continue a prendre du plaisir....c'est le meilleur conseil que je peux te donner lol
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Mer 21 Mai - 22:05

"pensez a varier votre rythme."

Exactement d'accord avec toi, encore une fois...!!

Ne jamais laisser son adversaire s'abituer a votre rytme, il faut sans arret le "casser" (le rythme).
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Jeu 22 Mai - 21:19

oh merci c est cool (meme si j ai pas encore tout lu)
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Jeu 22 Mai - 22:14

Combat dur,je comprends pas,c'est un sparring ou un combat de kick boxing/combat libre au KO ?
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Jeu 22 Mai - 22:23

bencorsica a écrit:
Cela durera le tps impartis, mm s'il y a KO, donc
ne vous precipitez pas,soyez patient, mais combatif...
sachez attendre l'ouverture et ce dans le but de ne pas sépuiser inutillement, mais ne subissez pas les attaques

D'accord avec toi bencorsica (ben voilà, on y est arrivé cette fois-ci ;-) )

C'est le principal défaut de ceux qui débutent les combats durs : ils se précipitent et grillent toute leur énergie dans le 1er round.

C'est pour cela que les combats de ceintures vertes ressemblent souvent à des combats de coqs : dès le début du combat, les 2 adversaires se ruent l'un sur l'autre et enchaînent des coups non précis et de manière désordonnée. Résultat : ils sont claqués pour le 2ème round et ils peuvent prendre des mauvais coups car ils ne sont plus très lucides.

A l'inverse, on voit dans les combats durs pour les ceintures noires par exemple que les combats sont plus construits.

L'objectif doit être de sortir frais du 1er round, et de se lâcher dans le 2ème. Pour y arriver, il faut se déplacer, tourner autour de l'adversaire, quitte à reculer, plutôt que se déplacer en ligne droite.

Enfin, en ce qui concerne l'adversaire, il vaut mieux tomber sur quelqu'un qu'on ne connait pas. Je ne sais pas si tous les clubs peuvent le faire, mais il est préférable de se retrouver contre quelqu'un d'un autre club (sinon on ne se lâchera pas forcément totalement dans les frappes...). Je sais que personnellement je garde un meilleur souvenir de mes combats contre des inconnus. C'est là que c'est le plus enrichissant.

Et puis faut dire aussi que si tu tombes sur un partenaire d'entrainement de ton club et que tu le mets KO, ça fait chier quand même !
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Jeu 22 Mai - 22:25

Nicolas a écrit:
Combat dur,je comprends pas,c'est un sparring ou un combat de kick boxing/combat libre au KO ?

Nicolas, va voir le sujet "Combats durs dans toutes les fédérations ?" dans la rubrique renseignements, tu trouveras ta réponse.
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 12:10

cayenne a écrit:
oh merci c est cool (meme si j ai pas encore tout lu)

de nada lol
content que ce post t'es plu :14: :14: :14:
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 19:22

MadMax a écrit:
...
C'est le principal défaut de ceux qui débutent les combats durs : ils se précipitent et grillent toute leur énergie dans le 1er round.

C'est pour cela que les combats de ceintures vertes ressemblent souvent à des combats de coqs : dès le début du combat, les 2 adversaires se ruent l'un sur l'autre et enchaînent des coups non précis et de manière désordonnée. Résultat : ils sont claqués pour le 2ème round et ils peuvent prendre des mauvais coups car ils ne sont plus très lucides.

A l'inverse, on voit dans les combats durs pour les ceintures noires par exemple que les combats sont plus construits.

L'objectif doit être de sortir frais du 1er round, et de se lâcher dans le 2ème. Pour y arriver, il faut se déplacer, tourner autour de l'adversaire, quitte à reculer, plutôt que se déplacer en ligne droite.


petite question, si il faut faire preuve de stratégie être encore debout au 2 ème round, si il y a déjà un temps donné, et encadré en round, je ne vois pas en quoi ce type de combat s'appelle "combat dur ". J'en comprend tout fait l'intérêt pédagogique, je suis daccord avec la plupart des propos sur la nécessité des protections, et de certains coup interdit, mais dans ma conception, un combat dur , c'est pas de temps, face à face, et feu ! Après si ça tourne "on sautille", on se "jauge", quelques jabs etc... c'est le choix des deux "adversaires" et d'ailleurs cela arrive dans la rue, mais quand ça part , ça part ! je ne vois pas pourquoi appeler "combat dur" un combat qui se déroule comme un entraînement appuyé avec quelqu'un qui "stop, debout , on reprend, 2è round", etc... ?

maintenant, c'est peut-être juste une question d'appellation ?

cordialement.
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 19:23

on plus , mentalement, ce n'est pas du tout pareil !
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 20:00

pour moi un combat dur , çà commence quand je boxe contre deux gars en même temps (deux contre un).. avec certaines consignes de difficultés.... c'est gai et on s'en prend quelques uns
..là il n'y a pas de temps de repos....
un contre un .c'est un sparring ....

c'est avis perso qui peut être développé..

Daniel
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 20:43

Je ne vois pas en quoi un combat dur interdit de faire preuve de stratégie.
Au contraire, j'estime que c'est à ce moment précis que tu dois rester lucide, faire preuve de calme et étudier ton adversaire pour prendre le moins de coups possibles et en donner des précis sinon pour rejoindre Madmax on assite à un combat de cos avec 90% des coups qui ne correspondent à rien donc aucun intéret.
Le concept du combat dur est de porter véritablement les coups sauf bien entendu ceux pouvant avoir des conséquences désastreuses (ex marteau sur les cervicales) et de savoir gérer son stress et donc l'adrénaline tout en sachant que le KO est possible.
Après le nombre de partenaire importe peu car tu peux avoir trois mecs qui t'attaquent sans vraiment porter les coups .
Ensuite Simon, à mon avis si tu fonces dans le tas en combat de rue et bien bon courage car à mon avis tu n'en sortiras pas debout.
J'ai justement dans dans ce contexte que le fait de garder la têtre froide est primordiale à moins bien entendu que tu recherches la baston pour labaston mais dans ce cas ce n'est pas du krav!
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 21:22

lool
un sparring n'a rien d'un combat dur
on appel "sparring partner" celui qui, en face va te boxer dans l'optique de te faire travailler,les coups ne seront pas appuyé ou peu.
Ce, afin de developper tes placement, ton coup d'oeil, ton timing, etc... cette action est tres constructive.

Dans le combat dit "dur", ton adversaire en face n'est pas la pour te faire travailler mais bien, pour te gener un maximun, et t'en mettre plein la tronche si tu lui en laisse l'occasion. mdr
Ceci afin de tester, ton mental (t'a combativité), et developper tout ca.
c'est a mon sens une action également constructive, mais les buts rechercher ne sont simplement pas les memes.

le sparring est une randonné a coté, du combat dur proprement dit...lol
la différence entre le sparring et le combat dur, est évidente...il s'agit de "l'engagement" dans les frappes et dans l'accepation de prendre des coups plein pots.

le qualificatif "dur" veut bien dire ce qu'il veut dire lol, tu frappe plus plus fort possible ou presque c'est tout.
Une autres preuve criante de vérité, et le fait qu'apres un combat dur (2x2 min), si tu as fait ce qui fallais
Normallement t'es mort, t'a tout mis, t'a plus de jus

Alors que des sparrings, tu en fait tout les soir a l'entrainement des fois 6 ou 7 d'affilé sans te retourvé cuit pr autant a la fin. lol


Si le combat dur été un sparring, les examinateurs au moment ou tu passerai le verte, ne te demanderai pas un combat dur, mais diraient "c'est l'heure du combat souple" mdr

Crois moi si les 2 combattants on decider de rentrer "il n'y a aucun temps de repos".
Apres il faut etre suffisament lucide pour essayer de se crée au sein du combat ses temps de "repos", pour pouvoir souffler.

Chacun est libre d'avoir l'approche qu'il souhaite du combat dur,
mais on ne peu pas dire que parcqu'il n'y qu'une personne en face il n'est pas "dur".
En combat dur on ne cherche pas le KO, (de toute maniere qq que soit le type de combat, plus on cherche le KO et moins on le trouve)
Mais si l'engagement est celui qu'il doit etre, alors le risque de KO est bien present...

Si pdt un combat "dur", tu n'a la pas la sensation a aucun moment, d'etre sous pression, de risqué de te faire couché.
Alors tu aura raté l'objectif premier du combat dur, a savoir reproduire les conditions de stress que l'on peut avoir dans une bagarre dans la rue.
Les coups ne seront pas assez appuyés, et donc les techniques utilisées ne seront pas adaptés, mais egalement les deplacement...
tout cela sera faussé, et donc les bienfaits que le comabt dur et censé apporter
ne seront pas la.

Mais aussi ce sera, certainement que l'un ou l'autre n'à pas fait ce qui été attendu de lui....alors on appelera pas cela on combat dur, mais bien un sparring appuyé (ou assault)....

Ceci est mon avis, et n'a rien d'une fin en soi....lol
bonne journée
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 21:27

lol stryges tu m'a devancer
une fois de plus, entirement d'accord avc toi lol
ta reponse a daniel complète tres bien
celle que je viens de lui faire je trouve
nikel
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 21:45

j'aime vos arguments ils sont trés réfléchis...perso vous me parlez de la forme et moi du fond....., je pense que vous confondez combat sportif , et un combat axé self defense....mon objectif premier n'est pas de tenir plusieurs round , mais de m'en sortir le plus vite possible...

merci aussi pour l'échange cordial de vos propos

Daniel. fing33
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Sam 24 Mai - 21:52

la dessus, Je suis d'accord avec toi simon lol
mais le fait est que le combat dur reste un combat sportif
avc un examinateur, un genre "d'abitre" pr controler le combat
et que quoi qu'il arrive les 2x2 min seront faites. lol
le seul combat axé self defense que chacun d'entre nous fait ou fera (je ne le souhaite a personne)
c'est lorsque tu te fais aggrassé dans la rue.
lol sinon en combat dur cela impliquerai d'etre a main nu, mais aussi de n'avoir aucune protection

merci, pr des discussion constructive les gas
lol j'adore
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Dim 25 Mai - 21:53

tout à fait d'ok avec toi bencorsica!
Il est certain que dans le cadre d'un combat réel l'objectif premier est d'écourter au maximum le combat et donc le risque d'atteinte à son intégrité physique.
Le but recherché du combat dur est tout autre c'est encore une fois savoir gérer le stress, la peur qui au moment ultime peuvent se réveler totalement paralysant^.
D'ailleurs mon prof nous dit souvent que certaines personnes progresseront assez vite en technique pure mais pas en combat (pour les raisons évoquées ci dessus entre autre) et vice et verça et que la difficulté réside à intégrer ces deux notions qui sont indispensables pour toi être complet dans la pratique.
Bien entendu, plus facile à écrire qu'à faire et en ce qui me concerne, je sais parfaitement que le jour où je devrai vivre ce combat dur sera un véritable challenge pour moi.
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Dim 25 Mai - 23:18

voilà un exemple du..."comment je vois un combat dur" et une forme que je préconise ,

ex: je suis dos au mur et deux qui me boxe (avec gants)
1. j'ai les mains attachées , j'utilise mes jambes pour bloquer/frapper(+léger déplacement latéral) et protections avec les coudes et esquives du coprs (et on s'en prends quand même)
2. les pieds attachés , j'utilise mes mains pour frapper, dévier , saisir et protéger

et 60 sec c'est long à tenir car les gars en face n'arretent de frapper..
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Lun 26 Mai - 9:24

Daniel a écrit:
voilà un exemple du..."comment je vois un combat dur" et une forme que je préconise ,

ex: je suis dos au mur et deux qui me boxe (avec gants)
1. j'ai les mains attachées , j'utilise mes jambes pour bloquer/frapper(+léger déplacement latéral) et protections avec les coudes et esquives du coprs (et on s'en prends quand même)
2. les pieds attachés , j'utilise mes mains pour frapper, dévier , saisir et protéger

et 60 sec c'est long à tenir car les gars en face n'arretent de frapper..

Et tu vois ce type de combat dure après combien de temps de pratique du Krav?

Est-ce qu'après on inverse les rôles? Parce-que si un, voir les deux, des gars qui frappent n'était pas faire play, ca risque de partir en sucette après...
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Lun 26 Mai - 9:43

C'est clair.
Par contre,je peux comprendre l'interêt de telles pratiques mais je pense que nous rentrons dans un débat de pure sémantique et que les notions combats durs différent entre moi et daniel.
Mais encore une fois aucune critique, bien au contraire.
Merci à toi Daniel d'expliquer ce que tu retires de ces exercices, je pense en avoir une idée mais je préfére que tu me le confirmes.
A+
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Lun 26 Mai - 14:34

merci de vos propos cordiaux... preuve d'intello..

pour la sémantique disons que , nous utilisons des mots différents

j'utilise ce type de travail même avec des débutants (celui ci est protéger par casque et plus), c'est surtout les consignes de travail qui sont à faire respecter , et en plus il y a toujours un ancien avec eux , (pas de départ en couille)
ce type de drills va servir
1. développer un état d'esprit combatif non sportif (instint de survie)
2. avoir une meilleur vista et se protéger dans "la bagarre"...et ne pas frapper au hasard "un coup donné égale un coup touché"
3.pas de temps d'arret par un arbitre quand on est débordé , c'est à moi à m'adapter à l'agresseur pas l'inverse....

voilà en gros ce que ce drill peut apporter avec les effets sur la confiance et conséquences positives en cas d'gression

vos arguments sont les bienvenus qui pourront apporter un plus à mes cours

Daniel fing33
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Lun 26 Mai - 16:15

Mais dans le cas où un de tes éléves est débordé et se rend compte qu'il ne peut rien faire ou que ses réactions ne sont pas suffisantes, n'as tu pas peur d'entrainer à l'inverse un découragement voire pire une peur de l'affrontement?
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MessageSujet: Re: conseil combat dur   Lun 26 Mai - 17:07

et bien non , je suis là en permance auprés de tous ....à les encourager et surtout les canaliser car c'est eux les dangereux.......et en plus nous faisons çà en jouant... et bonne humeur on ne se prends pas au sérieux , c'est une des clefs de progression...
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