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 Le coût du krav maga

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MANBERNA
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Mer 6 Fév - 23:11

ralph a écrit:
mais alors on peut tuer qui on veut!!!!! '(lol!!! c'etait une blague)
la precision d'eco a quand meme l'avantage de mettre des pendules à l'heure
il faut arreter de tout voir par ffkama et jeunesse et sport, moi j'aimerais mieux etre validé par le ministere des "anciens combattants" à 46 ans cela me paraitrait plus juste, n'est il pas?
Meu non que t'es pas vieux ralph, et pis je vais te dire je me méfie plus des séniors que des jeunes, car un jeune quand tu te prends la tête avec lui y ramène toujours sa guelle pendant des heuresalors qu'un sénior il se tait et à la première opportunité il te refais le portrait.
a+ ralph .
ps attention au krav c'est pas bon pour les rhumatismes lol. (n'oublie pas ton phytalgic avant chaque cour).breton
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k_ma
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 10:13

autodefense, je maintiens mes propos et ne confond rien. Richard avait, je suppose, validé le niveau des pratiquants qu'il estimait valable mais cela s'est passé un soir après le stage d'hiver en 1H. Les mecs étaient au moins ceinture verte et moniteur... Ca n'enlève rien aux qualités des mecs.... mais c'est la stricte vérité. Il fallait organiser la fekm-rd.

Ainsi je pense qu'il faut arrêter de se masturber avec la ffkada. Que ce soit bien ou mal c'est l'affaire de chacun et le forum est assez parti en live sur ce sujet. Le krav maga au sein de la ffkada c'est la volonté de Richard, et de lui seul. Ensuite les autres fédés "représentatives" ont été invitées (on ne parle pas de qualité mais de nombre d'adhérents) et sont venues, même si certains ont claqué la porte depuis. La reconnaissance et l'intégration au sein de la ffkada ne sont pas un gage de qualité mais d'une certaine unicité.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 12:10

eco a écrit:
escusez moi les gars mais je ne suis pas en accord avec vous, vous parlez de formation reconnue ffkama jeunesse et sport , mais en faisant une formation instructeur chez eux vous n'etes reconnue que par eux et eux seul.

le faites de faire une formation ailleur, eikm, fikm, etc..... ne change en rien la reconnaissance du faite que tu soit instructeur de krav maga de telle ou telle federation et tu peux enseigner et legalement tu as le droit tu n'as juste pas le droit de pretendre etre ceinture noir

je voulais juste rectifier le tir

merci et bonne soirée a tous

Eco, OK tu peux être instructeur d'une fédé non FFKDA et enseigner. Mais la FFKDA délivre les diplômes officiels (grades, instructeurs) et est la seule habilitée à le faire en France. C'est un fait et c'est comme ça que ça se passe dorénavant. Après d'accord, pas d'accord par rapport au chapeautage de la FFKDA c'est un autre sujet. Il y a des avantages et des inconvénients.
Tu as raison de dire tu n'as pas le droit de prétendre être ceinture noire. C'est d'ailleurs juridiquement encadré (désolé d'être rabat-joie) :

Article L.212-5 du code du sport

"Dans les disciplines relevant des arts martiaux, nul ne peut se prévaloir d'un Dan ou d'un grade équivalent sanctionnant les qualités sportives et les connaissances techniques, et, le cas échéant, les performances en compétition s'il n'a pas été délivré par la commission spécialisée des Dans et grades équivalents de la fédération délégataire, ou, à défaut, de la fédération agréée consacrée exclusivement aux arts martiaux."

N.B : par grade équivalent il faut comprendre tout autre appellation du genre "degré", "niveau", etc...

et aussi

Article 433-17 du code pénal

"L'usage, sans droit, d'un titre attaché à une profession règlementée par l'autorité publique ou d'un diplôme officiel ou d'une qualité dont les conditions d'attribution sont fixées par l'autorité publique est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende"

Donc à terme on se dirige vers un renforcement accru de la délivrance du diplôme d'instructeur et la FFKDA n'hésite pas à intenter des procès pour usurpation de titre, qu'elle gagne. La volonté n'est pas de faire peur mais de dresser un état des lieux actuel pour le secteur France.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 12:34

k_ma a écrit:
autodefense, je maintiens mes propos et ne confond rien. Richard avait, je suppose, validé le niveau des pratiquants qu'il estimait valable mais cela s'est passé un soir après le stage d'hiver en 1H. Les mecs étaient au moins ceinture verte et moniteur... Ca n'enlève rien aux qualités des mecs.... mais c'est la stricte vérité. Il fallait organiser la fekm-rd.

Ainsi je pense qu'il faut arrêter de se masturber avec la ffkada. Que ce soit bien ou mal c'est l'affaire de chacun et le forum est assez parti en live sur ce sujet. Le krav maga au sein de la ffkada c'est la volonté de Richard, et de lui seul. Ensuite les autres fédés "représentatives" ont été invitées (on ne parle pas de qualité mais de nombre d'adhérents) et sont venues, même si certains ont claqué la porte depuis. La reconnaissance et l'intégration au sein de la ffkada ne sont pas un gage de qualité mais d'une certaine unicité.

K-ma tu as l'air de dire qu'ils ont été propulsés instructeur en 1H Mais c'est faux !!!! Tu dis qu'ils étaient déjà ceinture verte ils avaient donc le niveau pour être initiateurs et je ne reviendrais pas sur les étapes de professorat. Aux stages d'hiver il y a des sessions pédagogiques destinées aux futurs enseignants afin de les former. Ensuite ils obtiennent ou non leur titre via un examen, correspondant à l'animation d'un cours (en accéléré).

Concernant tes propos sur la FFKDA, la FEKM a fait le choix de l'intégrer afin d'unir le Krav Maga et surtout de lutter contre les dérives de personnes qui s'auto-proclament instructeur et qui n'ont pas les qualités requises. Car justement et contrairement à ce que tu crois, on axe le niveau sur la qualité technique avec un haut niveau d'exigence.
Les fédés qui sont parties depuis n'ont pas claquées la porte mais se sont fait éjecter car elles nuisaient au travail de consolidation.

Maintenant je comprends que des personnes souhaitent pour des raisons diverses ne pas "dépendre" de la FFKDA. Il y a des avantages et des inconvénients. Mais à terme il sera difficile de faire sans eux. Cf mon précédent post.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 12:59

brett a écrit:
La courte période d'instruction ne concerne pas le fait de devenir instructeur, mais simplement le fait d'être efficace. Sur internet, on retrouve la même idée : le Krav Maga ne demande que quelques mois d'instruction. Cela est compréhensible : les soldats israëliens à qui étaient destinée cette formation en combat rapproché ne pouvaient pas passer des années à s'entrainer avant d'être opérationnels.

Qu'en pensez-vous : faut-il pratiquer le Krav Maga pendant des années pour être efficace et savoir se défendre ou bien quelques mois d'instruction suffisent-ils comme le laissent entendre l'expression "courte période d'instruction" du livre d'Imi ?

D'après ce que j'en sais, le krav à Tsahal c'est beaucoup d'agressivité et pas beaucoup de techniques, contrairement au krav civil ou c'est beaucoup de technique et peu d'agressivité, pédagogiquement parlant. De plus les instructeurs de Tsahal sont apparemment formés par des périodes courtes mais intenses. A vérifier néanmoins...



Sinon il y a pas mal de temps Pandaure évoquait les conditions de formations des instructeurs de différentes fédérations, la version se rapprochait davantage de celle de kma que de celle d'autodefense.net. Après les formations peuvent avoir changé depuis.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 13:16

Les techniques de krav sont simples, logiques, applicables par tous (autrement ce ne serait pas du krav). Donc elles sont rapidement assimilables.
Après c'est comme tout, pour être bon, il faut travailler ; il faut de longues heures pour que les mouvements deviennent des automatisme (même s'ils sont simples).
De plus, comme le krav épure les mouvements en en évitant tout ce qui est fioriture, c'est encore plus dur, car il faut aller direct à l'essenciel dans le bon timing avec le bon mouvement.
Si on s'entraine en faisant seulement des exercices codifiés (je t'attrape comme ça, tu risposte comme ça), c'est clair que l'on va rapidement être bon mais c'est illusoir à mon sens.
Maintenant, vous ne savez pas d'où comment pourquoi par qui vient l'attaque, vous allez voir si vous allez être aussi bon...

Pour arriver au top (ou s'en approcher ce qui est déja bien) il y a beaucoup de travail, alors pour en plus enseigner il y a encore plus de travail, car en plus du bon niveau de pratique, l'enseignement requière d'autres compétences.
Donc lorsque je lis que l'on peut être enseignant en quelques stages, ça me fait sourire, mais pleurer pour les pauvres élèves.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 13:23

autodefense.net a écrit:
k_ma a écrit:
autodefense, je maintiens mes propos et ne confond rien. Richard avait, je suppose, validé le niveau des pratiquants qu'il estimait valable mais cela s'est passé un soir après le stage d'hiver en 1H. Les mecs étaient au moins ceinture verte et moniteur... Ca n'enlève rien aux qualités des mecs.... mais c'est la stricte vérité. Il fallait organiser la fekm-rd.

Ainsi je pense qu'il faut arrêter de se masturber avec la ffkada. Que ce soit bien ou mal c'est l'affaire de chacun et le forum est assez parti en live sur ce sujet. Le krav maga au sein de la ffkada c'est la volonté de Richard, et de lui seul. Ensuite les autres fédés "représentatives" ont été invitées (on ne parle pas de qualité mais de nombre d'adhérents) et sont venues, même si certains ont claqué la porte depuis. La reconnaissance et l'intégration au sein de la ffkada ne sont pas un gage de qualité mais d'une certaine unicité.

K-ma tu as l'air de dire qu'ils ont été propulsés instructeur en 1H Mais c'est faux !!!! Tu dis qu'ils étaient déjà ceinture verte ils avaient donc le niveau pour être initiateurs et je ne reviendrais pas sur les étapes de professorat. Aux stages d'hiver il y a des sessions pédagogiques destinées aux futurs enseignants afin de les former. Ensuite ils obtiennent ou non leur titre via un examen, correspondant à l'animation d'un cours (en accéléré).

Concernant tes propos sur la FFKDA, la FEKM a fait le choix de l'intégrer afin d'unir le Krav Maga et surtout de lutter contre les dérives de personnes qui s'auto-proclament instructeur et qui n'ont pas les qualités requises. Car justement et contrairement à ce que tu crois, on axe le niveau sur la qualité technique avec un haut niveau d'exigence.
Les fédés qui sont parties depuis n'ont pas claquées la porte mais se sont fait éjecter car elles nuisaient au travail de consolidation.

Maintenant je comprends que des personnes souhaitent pour des raisons diverses ne pas "dépendre" de la FFKDA. Il y a des avantages et des inconvénients. Mais à terme il sera difficile de faire sans eux. Cf mon précédent post.



j ajouterai un bémol autodefense, l'IKMA ne s'est pas fait ejecter, mais a refusé d'entrer dans le systeme. Ce qui est différent !
Ce qui ne m'a pas empeché a titre personnel, de passer la CN avec la FFKADA et d'y affilié mon club. Mais a titre perso, et non comme membre IKMA.
Je crois que l'ACADEMY KRAV MAGA s'est retiré aussi, et n'a pas été éjecté.

le gros avantage avec la FFKADA est que tous le monde doit passer devant une commission pour la CN, ce qui permet d'eliminer un certains nombre de charlot, ou ceux qui achete leurs diplome sans avoir le niveau.

Cependant, lorsque j'ai passé ma CN, j ai été décu par le niveau d'ensemble des candidats pour la CN. Impression partagé par Najim ELKEBAR et Richard DOUIEB a ce moment la. j'ai bien conscience que le but de la FFKADA est d'augmenter le plus rapidement le nombre de CN pour avoir un maximum de club et donc d'adhérents avec les licences qui vont avec. Mais c'est vrai qu'ont retrouve ce pb de sous dans toutes les fédé, ne serais ce pour leurs fonctionnement.
j'espere que cette lacune de niveau sera vite remédié par Richard DOUIEB,car sinon a terme, c'est le krav maga en general qui en patira...

Car si effectivement, il est ridicule de former des instructeur en deux fois 10 jours, il l'est aussi de donner des CN au rabais....
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 14:01

je suis d'accord avec toi bayard sur ta dernière phrase.

Moi, lorsque jai passé ma CN, on était à peut près 50 à ce présenter et la moitié l'a eu. Lorsque j'ai dis ça à des amis qui avaient passés leur CN dans d'autres discplines comme le karaté, ils m'ont répondus "seulement la moitié !!!"
lorsque je l'ai passé il y avait 3 fédés de krav représentées (c'était l'année dernière) et le résultat à été omogène dans les les différents jurys
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 14:12

Exact Bayard mais je parlais des fédés qui siégeaient aux premiers comités directeurs. Pour l'academy Krav Maga, Najim s'est retiré du comité (mais pas de la FFKDA à ma connaissance) pour raisons personnelles.

Et entièrement d'accord avec toi pour ne pas donner des ceintures noires au rabais. Cela se normalise puisqu'on commence à avoir un pool de juges de Krav Maga et non plus de karatekas. Les fédés affiliées ont envoyé leur plus haut gradés qui ont en effet été formées à ce niveau.
A titre personnel et en tant que juge, on exige maintenant un bon niveau technique et ce indépendamment d'autres considérations puisque nous ne sommes pas des commerciaux payés au nombre de ceintures noires. Donc ça s'améliore. Soyons optimiste !!
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 14:13

je confirme et signe ! Autant que je me rappelle c'était en 94. Tous ceux qui avaient été sélectionné par Richard ont été validé par lui en 1 H - enseignant (ou moniteur, ou machin,... peut importe) et (au moins) ceinture verte. Maintenant ça a changé nous sommes ok. Mais il ne faut pas s'ériger en blanche colombe et donner des leçons à tout le monde. Ensuite je confirme encore : les "personnalités" des différentes fédés sont parti de leur propre chef, ils n'ont pas été viré. Pour la ffkada il est évident que le but est d'augmenter ses licenciés. Pour son affiliation ou pas à chacun de juger.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 15:37

OK K-ma c'était donc avant la création de la FEKM (1997) ???
Avant ça on commençait à faire des échauffements en tant que ceinture orange + quelques techniques et enseigner ceinture verte (progs jaune/orange) sous la direction d'un instructeur. Si on se réfère à ton anecdote, la plupart de ces ceintures vertes et plus devaient principalement venir du club de Richard dont il connaissait le niveau, d'où l'homologation en 1h (et peut être d'autres dont le niveau martial était déjà très bon et qui participaient régulièrement aux stages). Mais on ne va pinailler pour des histoires de plus de 14 ans et vu notre âge avancé et les coups que l'on reçoit, notre mémoire devient plus selective...

La FFKDA a déjà augmenté son nombre de licenciés puisque le Krav Maga lui a amené près de 4000 licenciés en one shot. Le développement de ce nombre est une chose mais en tant que juge, on est impartial sur le niveau de la personne, et ce, sans avoir de vues macro-économiques. Ne croyez pas qu'on reçoit un bonus pour chaque ceinture noire ou Dan obtenu !!

Et si tu veux remplacer "viré" ou "gentillement poussé vers la sortie" par "parti de leur propre chef" ça ma va et à la limite tout le monde se moque des querelles d'égo ou de pouvoir voire même de qui avait raison, qui avait tort. Il y a maintenant une direction pour le Krav Maga en France.

L'important c'est ce que l'on fait maintenant du Krav Maga, si on le porte à sa juste valeur et si on le crédibilise aux yeux du grand public par un enseignement au top.
Je travaille pour le Krav Maga et non pas pour Voici ou pour la FFKDA et je n'ai de comptes à rendre qu'à mes élèves ou stagiaires. Alors recentrons-nous sur notre sport favori.

N.B : Par contre tu repasseras pour tes propos sur la blanche colombe etc... (ma MP reste ouverte). Reste STP centré sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 16:04

autodefense.net a écrit:

Et entièrement d'accord avec toi pour ne pas donner des ceintures noires au rabais. Cela se normalise puisqu'on commence à avoir un pool de juges de Krav Maga et non plus de karatekas. Les fédés affiliées ont envoyé leur plus haut gradés qui ont en effet été formées à ce niveau.
A titre personnel et en tant que juge, on exige maintenant un bon niveau technique et ce indépendamment d'autres considérations puisque nous ne sommes pas des commerciaux payés au nombre de ceintures noires. Donc ça s'améliore. Soyons optimiste !!

Au risque de paraître rabas-joie, si le krav maga parvient à rester intègre (j'entends par là , ne pas "s'adoucir", et se fourvoyer dans le but d'obtenir plus de monde, et de faire grossir la fédé avec toutes les dérives possibles ..) après cette affiliation, se serait bien une première en france !

De mémoire de pratiquant, la plupart des disciplines martiales (judo, karaté, taekwondo, aikido, kung fu...) qui se sont affiliées et/ou fédérées dans le but de "dévelloper leur discipline et éviter les dérives" se sont , cela n'est que mon avis, corrompues. Elles ont perdues leurs aspects "martial" pour laisser place à la compétition ou la course au grades. Elles ont perdues l'aspect dur et discipliné qui leur était propre. Elle ont gagné en vanité, en pub, en champion, en publicité, en nombres de ceintures etc... mais, encore une fois, pour moi, le bilan final aujourd'hui est un échec. En nivelant par le bas pour le profit et la quantité, ils se sont dispersées. Si bien, que dans chacunes des disciplines nommées plus haut, il existe des fédérations, ou regroupements dits " traditionnel", ou tout du moins en opposition avec les fédérations. Chacun brandit son diplôme, ou ses photos de stages pour légitimer sa place. Le pire , c'est qu'au bout d'un certain temps, même une fois "affiliés" des clubs font leur sauce perso, ils ne seront pénalisés qu' au moment de "légitimer" un nouvel élève pour en faire un instructeur ou pour monter en grade un gradé qui pratique comme à la maison et pas comme le dit LE jury. Ce phénomène n'est d'ailleurs pas exclusif au arts martiaux et sport de combat...

Il y a quelques années, un de mes professeurs me disait : " la voie du budo est une voie de l'ombre".
Pour moi les disciplines martiales , de combat,ne se pratiquent pas sous les feux de la rampe à coup de DVD, de démonstrations, de remises de grades avec champagne et petits-fours... Il est nécessaire qu'elles restent sobres autant dans le forme que dans leur fond même si c'est au détriment de la popularité. Il vaut mieux être "affilié " à un prof, une école locale qu'une grande fédération où règne la polémique, le désordre et la vanité .Je doute sincérement que le krav maga face excéption à ce phénomène même si les intentions peuvent être bonnes...ce dont je doute aussi d'ailleurs ...

Cordialement, Simon.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 16:24

Bonjour Simon

je pense que tu n'as pas tout a fait raison sur ton analyse....

En israel, le krav maga ne se pratique pas du tout " dans l'ombre " comme tu dis. Et sa pratique chez les civils est LARGEMENT orienté sportive....meme s'il n' y a pas de compétition. Je ne vois pas pourquoi il n serait pas de meme en France. Vadrouille dans les villes israeliennes, et arrete toi dans les clubs de quartier, tu y sera etonné de voir un krav maga qui se pratqiue en kimono et essentiellement par des jeunes. et qui est aussi largement devancé en terme de pratiquant par le taek won do ou le karaté !!

qd on enseigne à la masse, il est certains que le niveau d'ensemble baisse, ne serais a cause du quotas prof eleve, et ce quelque soit la discipline ! En revanche il est vrai aussi que enseigner a la masse permet aussi de toucher bcp plus de tres bon element ! et il est faux de croire que les bons d'aujourd'hui sont moins bons que ceux d'autrefois! bien au contraire !!

aujourd'hui du fait des echanges entre arts martiaux et de la divulgation du savoir, les elites , aussi bien en terme de techniques que de combat, n' ont jamais été aussi fortes et nombreuses qu'aujourd'hui !
Certes, Imi, Funakochi, Ueshiba, kano, helio gracié étaient tres fort...mais leurs eleves sont encore bien meilleurs ......

c'est l'echange du savoir qui amene les pratquants a s'enrichir et donc a devenir plus fort! surtout pas le replis sur soi dans son petit club, en s'autopersuadant qu'on est les meilleurs, puisqu'on nie tous echange avec autrui pour mettre en valeur nos imperfections.

C'est cet ensegnement de masse qui permet au krav de s'enrichir des elements de la thai, JJB, sambo etc....et donc d'ameliorer son efficacité.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 16:51

j'arrête parce que ça m'irrite les parties g... mais tu as raison ce n'était pas la FEKM mais la FEKM-RD (je laisse aux détectives de tous poil de deviner ce que veut dire RD) qui était avant la FEKM ! Donc on est d'accord que chacun reste dans sa fédé parce que c'est la meilleure du monde et que c'est la seule légitime, reconnue,... allez il vaut mieux stopper. Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 17:56

a h bon il n'y a qu'un seul et unique krav federe et reconnu avec diplome et tutti quanti dont acte je dois donc faire autre chose!!!
+2 avec kma
tout ca n'est que pour le ble point barre le reste du blabla
le pouvoir et l'argent sont les deux ficelles qui empoisonnent en permanence l'esprit de l'homme et la c'est idem
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 19:42

C'est vrai que le Krav Maga se divise en de multiples fédérations.

Chaque fédération étant convaincu de détenir l'authentique Krav Maga pratiqué par Imi.

Ceci dit, on retrouve le même phénomène dans les autres arts martiaux et sports de combats.

C'est dommage, tout de même, qu'il n'y ai pas une unification, un regroupement du Krav Maga...
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Jeu 7 Fév - 22:29

le pouvoir et le regne ne se partagent pas brett
tu as raison c'est idem dans les autres sports et fedes et c'est la que justement le bas blesse
le propre d'un sport n'est il pas d'etre pratique par des passionnes en dehors de toute consideration financiere extravagante
les couts de pratique d'autres sports de combats restent bien souvent moins consequent que ceux du krav et l'enseignement des autres disciplines n'est pas pour autant moins bon
le krav c'est jeune ca plait c'est immediat il y a du fric a se faire dessus
heureusement qu'il reste des passionnes en dehors de ces considerations monetaires
a plus les copains
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 13:24

Bonjour Bayard !

Je suis d'accord avec ton raisonnement sur l'élargissement du savoir, l'enseignement de masse etc.. . Simplement , deux réactions par rapport à ton post.

* Ce que tu dis sur le krav en israël est certainement vrai, je te fais confiance, je n'y ai jamais mis les pieds. Mais la france et l'israël sont bien différents. Ma remarque reposée sur mon observation du phénomène fédéral en france ces 20 dernières années. Je ne pense pas que l'on puisse faire un parallèle avec israël. Ils sont en guerre depuis 60 ans (voire plus si l'on prend comme point de départ les émeutes suite à la conférence de San Rémo de 1920), et ces dernières années, le taux de criminalité en fait un pays plus dangereux que le notre (www.cbs.gov.il/engindex.htm) (PAS DE POLEMIQUE SVP, JE NE CITE QUE DES REFERENCES STATISTIQUES OFFICIELLES !!!). Les fédérations françaises actuelles ont , tout au plus , une trentaine d'années d'existence. Le bilan que je tissais, prenait en compte cette évolution, et aujourd'hui je trouve que cela se solde par un echec pour toutes les raisons exposées au dessus. Il y a eu, certes, une popularisation (donc de la pub, des champions, des galas => donc plus de budget => plus de dojo, de matériels, de clubs, d'enseignants etc etc...) ce qui a eu des effects bénéfiques. Mais il y a toujours un revers de la médaille. Et c'est précisément ce revers que je décrivais.

*
bayard a écrit:
c'est l'echange du savoir qui amene les pratquants a s'enrichir et donc a devenir plus fort! surtout pas le replis sur soi dans son petit club, en s'autopersuadant qu'on est les meilleurs, puisqu'on nie tous echange avec autrui pour mettre en valeur nos imperfections.

Tu opposes à l'échange , le repli sur soi. Quand je parle de sobriété et de référence locale, cela n'empêche aucunement l'ouverture d'esprit, l'echange, la curiosité etc... Au contraire, c'est même une nécessité pour ne pas s'enfermer justement. D'après moi, si il y a aujourd'hui des clubs qui s'enferment ou qui sont enfermés, c'est justement parce que les grandes fédés constituent des "lobbies" qui rafflent tout financièrement et idéologiquement. Un parent mettra son enfant dans un club affilié, officiel, choisira un instructeur affilié avec un diplôme officiel. Une mairie accordera des moyens en suivant le même raisonnement (j'ai connu ça avec le silat à ses débuts !). Dans l'ombre, c'est l'instinct qui domines, on doit tatonner pour se repérer, mettre la main... Dans la lumière, tout devient officiel, c'est l'image qui compte, le papier, la renommée etc...

Au final, je ne pense pas que le systéme fédéral gangrène tout et tout le monde. Comme je l'ai dit, il n'empêche pas les gens de faire leur sauce. Je pense simplement que lorsqu'il prétend dévellopper et éviter les dérives" il embarque dans le même temps des contraintes qui l'empêcheront d'atteindre cet objectif et qui court-circuiteront la route des non-affiliés. Mais cela reste mon point, de tout façon la tendance actuelle est inverse !
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 13:28

Et puis peut-être que le krav, par ses principes inhérents, fera exception, je le souhaite en tout cas !
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 18:19

non, je pense que tu as globalement raison dans ton analyse des choses. Malheuresment, rien n'est parfait.

Mais je pense que la FFKADA est neammoins une tres bonne chose !
en effet, dans son club, chacun peut etre affilié a la fédé q'il veut en plus de la FFKADA , et enseigner le krav qu'il veut.
Moi, par exemple, je suis affilié FFKADA, mais aussi IKMA, et j enseigne le krav IKMA.
Si un jour un de mes eleves veut enseigner en france, passer la CN et avoir le DIF, pas de pb ! je le prend a part un mois avant le passage, j'adapte son krav a la demande FFKADA. Il fait son passage puis continue à enseigner le krav IKMA ensuite.
Mais au moins il a un cadre LEGAL !
Donc s je me suis affilié a la FFKADA, c'est pour mes eleves, le reste je m'en fout.

Car l'interet PREMIER de la FFKADA est cette commission de delivrance des CN, qui permettra d'eleminer beaucoup de charlot ou de mecs qui achete leurs diplome en deux fois 10 jours.
et rien que pour cette commission, je dis oui a la FFKADA.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 18:38

Connais-tu un club de Krav Maga IKMA sur Paris ou la région parisienne ?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 18:39

OUI mais même si le krav maga est affilier a la ffkada, ils y auras toujours des imbéciles qui penseront pouvoir être instructeur krav en deux stage de dix jours. pour ma part je pense pas que M Benhamou est fait plus de deux ans à raison de 4à 6heures de cours le penchak silat (style fisfo) pour être instructeur de SDS, car pourquoi allez chez les belges se former au SDS, si l'on peut se faire former chez fisfo charles joussot.
Les stage d'instructeur chez charles joussot ça dur MINI 4 ans.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 18:55

Il y a bcp de peurs et d'inquiétudes quant au rattachement du Krav Maga à la FFKDA. Mais il y a une différence entre les rumeurs et les faits.

Sur le risque de perdre notre spécificité, fiez-vous plutôt au programme technique 1ére au 3ème Dan validé par la Commission Spéciallisée des Dan et Grades Equivalents pour les épreuves du 1er au 3ème Dan: http://www.ffkama.fr/federation/grade1_autres.php

Cliquez sur "Télécharger le règlement spécifique" dans la rubrique Krav Maga.

Les techniques notamment celles contre armes n'ont pas été épurées ou effacées afin de paraitre plus "soft". AU CONTRAIRE, elles sont toujours présentes. Le traditionnel Kata est transformé en shadow boxing. Nous faisons donc toujours du Krav Maga. Si vous pensez que tel n'est pas le cas dites moi en quoi ce n'est pas du Krav Maga ? (et là je m'adresse aux membres des fédés non FFKDA).

Concernant la possible perte de l'essence martiale "initiale", nous ne faisons pas de compétitions. Le Krav Maga n'a pas de règles, si ce n'est le respect de son partenaire d'entrainement.

Sur les propos concernant la mise en valeur ou les feux de la rampe auquel est sujet le Krav Maga, bon nombre d'entre nous semble oublier à qui s'adresse le Krav Maga : A tout le monde. La discipline n'est pas réservée à une élite qui s'entraine après minuit en forêt, habillée en treillis.
On rend services aux gens en leur enseignant un moyen efficace de se défendre face à une agression.
Après chacun fait du Krav Maga ce qu'il veut, que ce soit de la self-défense, du combat, de la condition physique ou de l'entretien sportif, ou tout à la fois. Chacun est libre.
Le Krav Maga arrive à mêler à la fois réelle efficacité et popularité. Où est le problème ?

Sur le thème du "fric" : oui le Krav Maga rend service à la FFKDA en fournissant des ressources supplémentaires. Mais croyez-vous vraiment que 3000 kravistes vont venir à la rescousse des quelques 193000 licenciés FFKDA ?
Le problème est autre : Il va sans dire que l'agrément FFKDA dérange et casse en France un certain type de formations d'instructeurs dont bcp de forumeurs ici ont critiqué la rapidité. On voit naitre le même genre de formations pour le Kapap où vous êtes instructeur en 5 jours, à condition d'être ceinture noire dans une autre discipline et contre 750€. Le lien : http://kapap.fr/?s=1&art=378 (à priori il y a en France 2 courants : Celui de Nardia et celui de Chemoul ).

Pour les fédé non affiliées, sans critiquer aucunement la qualité de leurs pratiquants, il est évident qu'à terme un pb de reconnaissance de diplôme d'instructeur en France va se poser d'un point du vue juridique (pas pour les autres pays).
Et pourquoi partir de principe que ce qui se fait dans un cadre légal est "pourri" ? La qualité des pratiquants change-t-elle si on se trouve ou non dans le giron de la FFKDA ?

La FFKDA fournit un cadre, libre à chacun de rester dans ce cadre ou de passer outre. Mais c'est comme la loi : on la respecte ou pas, des fois elle ne nous convient pas mais cela à le mérite de fournir une même référence pour tous.
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 19:00

Ce que je trouve drôle, c'est que lorsqu'un instructeur fait de la pub pour son club, bien souvent, il est mentionné sur le prospectus :

"Représentant officiel du Krav Maga en France" ou "Représentant officiel du Krav Maga en Europe".

Si cet instructeur est le représentant officiel, alors que dire des autres, présents sur le territoire ?

En fait, chacun s'estime le seul, l'unique, représentant du Krav Maga dans le pays. Les autres n'étant que des imposteurs, de pâles imitateurs.

C'est plutôt déconcertant pour les gens qui cherchent à obtenir des renseignements sur cette discipline...
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MessageSujet: Re: Le coût du krav maga   Ven 8 Fév - 19:25

brett a écrit:
Ce que je trouve drôle, c'est que lorsqu'un instructeur fait de la pub pour son club, bien souvent, il est mentionné sur le prospectus :

"Représentant officiel du Krav Maga en France" ou "Représentant officiel du Krav Maga en Europe".

Si cet instructeur est le représentant officiel, alors que dire des autres, présents sur le territoire ?

En fait, chacun s'estime le seul, l'unique, représentant du Krav Maga dans le pays. Les autres n'étant que des imposteurs, de pâles imitateurs.

C'est plutôt déconcertant pour les gens qui cherchent à obtenir des renseignements sur cette discipline...

Si l'instructeur en question n'a pas de lettre de délégation du fondateur Imi, il ne représente que son propre club ou sa propre fédé. Pour éviter la tromperie mieux vaut indiquer "Représentant officiel de la Fédé X en France" .
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