krav maga
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 Le krav se suffit-il a lui meme?

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MessageSujet: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeJeu 3 Mar - 13:53

Hello,
Etant donne, que le krav est une synthese d'autres AM et SDC, j'aurais voulu connaitre votre avis sur la possibilite de maitrsier l'efficacite des techniques du Krav rien qu'en le pratiquant.

Pensez-vous qu'il est necessaire de le completer par d'autres AM ou SDC, un sport pieds-poings par exemple?

En effet, les techniques de poings font penser a la boxe anglaise et les techniques de pieds au karate, les cles ressemblant a ce qui se fait en jiu jitsu.

Pratiquez-vous d'autres SDC ou AM en paralelle et si oui cela vous apporte-t-il un plus?
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeJeu 3 Mar - 15:55

"Compléter" le krav avec un autre sport me semble inutile et susceptible d'amener une certaine confusion dans la tête du pratiquant.

Cela dit je suis à 100% pour le fait d'aller voir ce qui se fait dans d'autres méthodes de self.
Pas forcément aller s'entrainer régulièrement dans 23 styles différents mais plutot essaier de "repérer" les trucs intéressants et de les intégrer à sa pratique personnelle (ce qui demande cependant une certaine habitude).

A titre personnel, je suis fort influencé par les travaux de certains instructeurs comme Richard Dimitri ou Geoff Thompson.
Particulièrement pour leurs études profondes de la psychologie de l'agresseur et de la victime ainsi que pour leur façon très "globale" d'envisager la self-défense (en envisageant aussi bien la période pré et post-afrontement que l'affrontement en tant que tel).
C'est, à mon avis, ce qui manque le pluis au krav... cette dimension psychologique et tactique.


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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeJeu 3 Mar - 15:57

je pense qu'il peut etre bon de pratiquer en parrallele un sport comme la boxe thai ou le ju-jitsu brésilien pour le sol , pour permettre de vraiment travailler un aspect spécifique comme donner un coup de pied ou de poing

pour ma part j'ai pratiqué avant l'aikido et le ju-jitsu "tradi", mais maintenant je ne suis que sur le krav
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeJeu 3 Mar - 16:44

salut benoit, :cheers:
depuis des dixaines d'années ,le krav maga a ete simplifié ,purifié de tout mouvement parasite,doncla encore c'est encore mon avis,il serait domage de rajouter des techniques , autres que celle venue du krav lui-meme, qui ne ferait que dénaturer celui-ci :?

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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeJeu 3 Mar - 18:59

je ne parle pas de rajouter des techniques mais peut etre de faire un travail specifique sur une technique quelconque, les profs de Krav sont je pense tous tres bon mais ne peuvent pas tout connaitre non plus :bom: en tout cas pas à fond
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeVen 4 Mar - 13:03

arnold a écrit:
salut benoit, :cheers:
depuis des dixaines d'années ,le krav maga a ete simplifié ,purifié de tout mouvement parasite,doncla encore c'est encore mon avis,il serait domage de rajouter des techniques , autres que celle venue du krav lui-meme, qui ne ferait que dénaturer celui-ci :?

arnold 8)

Le problème est qu'il n'existe pas de mouvements qui vienne à proprement parler du krav.
Les mouvements utilisés en krav proviennent dans leur écrasante majorité d'autres AM/SDC/Self.
Logiquement, on ne peut donc pas parler de "dénaturer" qqch qui à la base n'a rien de "pur".

Cependant la remarque d'Arnold met en lumière le fond du problème: celui de la cohérence.
J'en toujours considéré le Krav comme qqch de plus "conceptuel" que "technique", je n'ai donc pas de problèmes avec le fait de "rajouter" (ou de remplacer voir supprimer) telle ou telle technique pour autant que ça reste cohérent avec les principes du krav.

J'ai aussi tendance à considérer qu'il n'y a pas UN Krav-Maga, je considère qu'il y en autant qu'il existe de pratiquants.
Nous avons tous des attentes, des besoins,des physiques et des professions différentes, comment notre krav (qui dans mon optique est qqch qui doit IMPERATIVEMENT être "ajusté" à celui qui le pratique) pourrait-il être exactement le même??

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Stay safe,

Lem [/u][/i]
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeVen 4 Mar - 17:00

pour voir d'autres sources j'avais acheté quelques bouquins de self, CAC, etc, je les vends dans la rubrique "autres" de ce forum (en bas)
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeVen 4 Mar - 18:06

Salut Corto,

C’est personnel, mais je pense que de compléter le Krav par de la boxe français est un atout pour la coordination poings/jambes. J'ai des amis qui font de la boxe anglaise parce qu'ils ne sont pas à l’aise dans les esquives ou dans la frappe lorsque il font un combat souple ou dur. D’autres pratiquent de la boxe thaï car il y a toute même certaines ressemblances entre les coups de coude et les lowkick du Krav et ceux de la boxe thaï. Par contre les techniques krav doivent rester des techniques krav, donc il n’est pas nécessaire de pratiquer un autre art martial pour devenir un bon technicien en Krav. Un des instructeurs de la FSKM n’avait jamais pratiqué d’arts martiaux avant de se mettre au krav et 7 ans plus tard il est 1ère dan et très bon en technique et en combat.

A+++
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeVen 4 Mar - 18:40

dieu soit loué :cheers:
merci gary ,je commencais a me demander si le krav servait vraiment a quelque chose car apparement tout le monde souhaite y rajouter quelque chose pour etre vraiment efficace :lol!:
moi je pense sincerement qu'il peut suffire a lui-meme :!:
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeDim 6 Mar - 22:05

"En effet, les techniques de poings font penser a la boxe anglaise et les techniques de pieds au karate, les cles ressemblant a ce qui se fait en jiu jitsu."

Pour ce qui est de la boxe anglaise et du ju-jitsu je ne sais pas mais pour le karate, les coups de pied du krav n'ont rien à voir avec!
C'et meme tout l'inverse :
- Au karate=coups armés,déploiement important se donne plus vers le haut du corps que le bas
- Au krav=coups non armés (en tout cas le moins possible),déploiement le plus "court" et proche possible,sse donne (à ma conaissance) sur le bas du corps.

Sinon pour en revenir au sujet je pense que pratiquer un autre art martil ou une autres self défense ne peut que etre bon.Sauf si tu en pratique plusieurs dans ce cas on peut s'embrouillé je pense et sa devient mauvais,on ne s'implique pas assez dans chacune des disciplines.
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeDim 6 Mar - 23:02

Je pense que le KravMaga est une discipline qui amène le pratiquant à prendre une assurance en combat de rue et ne doit en aucun cas être assimilé à un sport ou un art martial quel qu'il soit ,le krav est une méthode qui permet au citoyen de se défendre grace à des réflexes naturels que l'on aura stimulés lors de nos entrainements ,en cas d'agression ,sur ce point là je reste septique quant au fait qu'un art martial soit très efficace si ce n'est sur un tatami avec un autre pratiquant qui appliquera les défenses à certaines attaques bien codifiées et répétées.
Maintenant sur le principe que le krav doit évoluer en permanence je suis persuadé que c'est vrai mais faire évoluer le krav ne veut pas dire y rajouter des technique de boxe ou de karaté,mais apporter les modifications nécessaires à le rendre plus efficace .
Si les arts martiaux étaient si efficaces qu'on doivent les rajouter au krav quel est l'intérêt de faire du krav?
Pour ma part si on me prouve le manque d'efficacité du krav et l'efficacité d'autre chose je suis prêt à signer pour le mieux,jusqu'à ce moment là je reste convaincu que le krav est ce qui se fait de mieux!
:salut:
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MessageSujet: eco   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeDim 6 Mar - 23:20

il faut savoir que les techniques pieds poing type boxe n'on rien avoir avec les techniques krav comme le disait web spider
de plus les temps de frappe du krav sont en generale des temps cassé ,voir tres cassé) alors quand boxe ce sont des temps de frappe normal (je frappe je ramenne et je frappe)
pour le sol vous avez raison certaine clés ressemble au jujitsu par contre pour le combat sol type krav le but est de remonte vite car on devien une cible facile pour un compere d onc frappe a la gorge ,pique aux yeux , partie genitale
le faite de pratique une autre discipline n'est pas nefaste la preuve je fais du velo :mrgreen:
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeLun 7 Mar - 19:02

je pense qu'en krav on est spécialisé en rien, mais on est capable de s'adapter à tout, donc de combattre efficacement contre différents pratiquants d'autres styles. Mais je pense tout de même que nous avons quelques lacunes au sol, donc la pratique du jujitsu brésilien serait peut être un plus pour nous.
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeLun 7 Mar - 20:33

Je ne comprend pas vraiment ce besoin de s'orrienter vers une autre discipline (Les boxes pour le pieds/poings et le ju-jitsu pour le sol).
Il me semble que l'on a ca dans le krav. 😕
Pourquoi avoir plus de technique (je parle quantitativement), atteindre une grande efficacité en terme de fluidité, rapidité, ..... risque de nous prendre déjà pas mal d'années. :puker:
De plus, cela risque de perturber le travail en déséquilibre avec le poids du corps en avant de beaucoup de technique Krav.
Pour ma part j'ai eu beaucoup de mal avec ce concepte que je trouve excellent maintenant. :pukel:
Maintenant si demain on me prouve qu une autre discipline est plus efficace que le Krav .....dans la rue, je m'y interesserai volontier. :face:
Kravment votre, Kris :salut: .
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 5:25

Bravo Kris, tu as raison.Le krav maga a tout ce qui faut au niveau technique mais surtout il apporte beaucoup par rapport aux arts martiaux,c'est un concept et une maniere de reagir , de penser.Par exemple , tres peu propose la parade,le contre et l'avancée en simultané.
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 12:04

Le but en pratiqunat ailleurs n'est pas d'acquerir plus de techniques (hum, croire que tout est dans le krav , n'est-ce cependant pas illusoire), mais de progresser dans la maitrise des techniques du Krav via d'autres SDC ou AM.

Hier soir, j'ai regarde le sparring libre de mon club de Krav en fin de senace et j'ai ete supris par la faiblesse du niveau (certains etant ceintures orange, donc je suppose environ un an de pratique?).

Tres peu sont capables de donner un coup de poing ou placer un low-kick correctement. Selon moi, cela necessite un enseignement specifique pour ceux qui nont pas de base en pieds poings.

Selon moi, aller travailler ses poings :mrgreen: faibles en allant regarder ailleurs ne peut qu'etre profitable.
Hum, le maitre du Krav en France n'aurait-il pas de bonnes bases en jiu jitsu , karate et boxe americaine 😕

Beaucoup de maitres ou chercheurs en AM se sont penches sur diffrents AM dans leur recherche d'efficacite.
Exemples: Oyama (Judo et Taikikken), Douieb, Ropers, seul Charles Joussot faisant exception a la regle.

On pourrait aussi traduire mon post initiale de la maniere suivante:
Travaillez-vous suffisamment les bases au sein de votre club que pour acquerir puissance, precision, vitesse, fluidite et maitrise technique.
Exemple: travail au sac et paos, sparring specifique (que les poings, que les pieds,...)
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 12:41

pour ma part on travaille souvent les poings au pao (crochet , direct , uppercut ...) quelques fois les coups de pieds aussi, on travaille aussi en binome avec juste les pieds ou les poings....

c'est vrai que c'est quand même l'essentiel de pratiquer les bases, car sans elles il ne peut pas y avoir de bonne pratique :suspect:
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MessageSujet: eco   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 14:14

je suis d'accord avec toi benoit ,si la base est mauvaise l'edifice s'ecroule
chez nous on travail pied poing, surtout a l'echauffement (on n'est pas des boxeur :DD ) pour la fuidite et la precition
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 16:20

bonjours a tous ,
benoit et eco 😉 sont de federation de krav maga differentes ,mais tellement complementaires,l'une sera plus basée sur les techniques pieds-poings,tandis que l'autre sera plus technique et expeditive ; a chacun d'y trouver son compte,domage que ses deux federations ne soient pas sur la meme longueur d'ondes :no
quand aux arts martiaux,qui peut me dire lesquel proposent autant de diversités dans les defenses,que la krav maga,couteaux ,armes de poings ,armes longues ,etc..........c'est a dire "la rue de nos jours"
s'il y en a un autres meilleurs que le krav ,JE SUIS PRENEUR :D
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 17:14

Je crois qu'il n'y a pas de meilleur AM, certains ont seulement evolue dans une autre direction, plus sportive.

Que ce soit en karate, taekwondo, hapkido, kung-fu, judo,...il y a certaines personnes, krav ou pas krav, en face de qui je ne voudrais pas me trouver.

Au niveau diversite, il y aussi le Penchak Silat, l'hapkido, le wing tsun qui presentent d'autres approches pour des situations similaires au Krav. Mon niveau ne me permet pas dire si certaines sont meilleures que d'autres, mais il me semble qu'elles oresentent un point commun: recherche de l'efficacite en situation reelle.

Le but est seulement d'aller voir ailleurs si cela ne vaut pas la peine d'aller travailler certaines specificites propres a d'autres styles.

Penses-tu que ton enseignant actuel maitrise parfaitement ou est capable de te transmettre un enseignement pour toutes les techniques?
Si sa formation/discipline prealable est le pieds/poings, n'aura-t-il pas tendance a insister sur cet aspect. Et s'il maitrise bien les controles et cles, a insister plutot sur cet aspect? :-

Cela ne veut pas dire que le krav presente des manques, mais que pour maitriser certaines techniques du krav, jeter un coup d'oeil ailleurs peut aider a la progression. :rambo:
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 18:14

je trouve que debout, le krav est excellent, mais au sol, on a plus de lacunes
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 19:27

je suis pas trop d'accord avec toi



Penses-tu que ton enseignant actuel maitrise parfaitement ou est capable de te transmettre un enseignement pour toutes les techniques?
Si sa formation/discipline prealable est le pieds/poings, n'aura-t-il pas tendance a insister sur cet aspect. Et s'il maitrise bien les controles et cles, a insister plutot sur cet aspect? :-


si ton prof vient de la boxe pied poing (ou du sol),et qu'il veut progresser il aura tendance a travaille ces points faibles pour etre complet
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 21:03

c'est ce ue je consate aussi en regardant l'ensemble des techniques du krav
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMar 8 Mar - 21:05

jaws a écrit:
je trouve que debout, le krav est excellent, mais au sol, on a plus de lacunes

:suspect:
en regle generale ,si tu vas au sol ,"T'ES MORT" :pale: et ceci est valable pour tout les "arts martiaux",de plus il y a d'excellentes techniques au sol en krav maga ;maintenant ,certains instructeurs preferent faire l'impasse sur ces techniques car ,pour eux il n'est pas question d'aller au sol!
pour conclure ,je pense que c'est le plus agressif qui gagnera au sol ,par instinct de survie :!:
arnold 8)
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitimeMer 9 Mar - 0:16

Holla qu'entenges????
y'a des gens qui pensent que le krav est lacunaire au sol!!!!
Pour ceux qui se sont déjà battu (dans la rue, EN VRAI) ils savent bien que l'objectif est de rester debout et d'être expéditif car si une bagarre dure trop longtemps krav ou pas il y a danger,mais en aucun cas on doit se laisser amener au sol , il est vrai qu'involontairement on peu s'y retrouver et là y'a plus de technique C'EST LA GUERRE il faut démolir l'ennemi au plus vite et se relever sinon c'est le risque de se faire désosser par un tiers qui lui serait encore debout.
Mais j'ose espérer que personne parmis vous ne fait du krav pour faire comme dans les arts martiaux (passer des ceintures ou être reconnu par les copains du club comme un guerrier ) c'est confronté à la dure réalité de la rue qu'on améliore la technique pieds poing parce que là on l'adapte au moment présent et on ne suppose plus!
Si malgrès tout y'en az qui veulent aller voir ailleurs si c'est mieux ou s'ils ont des lacunes qu'ils le fassent ça n'engage qu'eux mais je ne crois pas que ça apporte un mieux à leur combativité.
Pour finir,travailler ses points faible c'est bien mais savoir adapter ce qu'on fait debout quand on se retrouve au sol , me parrait essentiel, passer des clefs c'est génial pour immobiliser mais après on fait quoi (on discute pour que le combat s'arrête?) .
Faites du SAMBO vous saurez faire plein de clefs mais je doute qu'une fois au sol vous vous sentiez à l'aise.
Enfin voilà je voulais vous dire tout ça pour que les ambiguités se lèvent et qu'on arrête de penser que le krav a besoin d'être comparé à autre chose,travaillez vos réflexes réfléchissez à comment utiliser ce que vous apprenez au krav et arrêtez de vous mélanger les peinceaux avec tel ou tel autre TRUC qu'on pourrait travailler.
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MessageSujet: Re: Le krav se suffit-il a lui meme?   Le krav se suffit-il a lui meme? I_icon_minitime

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