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 vidéos polémiques contre le krav

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mangeur
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MessageSujet: vidéos polémiques contre le krav   Sam 14 Oct - 9:52

Quelques vidéos intéressantes, qui soulèvent de nombreux points problématiques concernant le krav et son entrainement.

Mais je vous laisse réagir et vous faire votre opinion. Voici les vidz :

Close combat contre MMA - partie 1

Close combat contre le grappling

L'attaque au couteau dans les arts martiaux


Enjoy !
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STEF
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Sam 14 Oct - 11:21

Y'a du vrai, genre tu deviens pas un superman en faisant du krav deegroller (ceci dit c'est vrai pour tous les SC et AM)...mais dire que c'est un combat de krav maga contre du MMA, c'est aussi de l'intox! 686 Le gars du krav se devait de respecter les règles MMA, donc pas de coup aux parties et autres, ça change la donne!
Enfin je pense que tous ceux du forum auront les memes réflexions!
L'essentiel c'est de se rappeller qu'on est pas la pour devenir indestructibles biggri c'est impossible jester
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grahald
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Sam 14 Oct - 16:04

entierement ok avec toi stef, le krav ne va pas te rendre invincible, par contre, modifier ta réaction face à , par exemple , une agression au couteau ou autre ca oui.

Loin de dire que tu vas de suite mettre le gars à terre mais au niveau psychologique le changement sera de taille puisque sujet préparer aux entrainement, après il y a ceux qui vont se battre, fuir ou obtemperer...

Ce qui est sur, c'est que mentalement, même si c'est toujours un choc, ca "passe mieux"

par contre petite remarque après avoir visionner les 3, le gars knife machin, il s'est fait refouler de l'armé ou il a eu une mauvaise experience des sports de combats, parcqu'il me parrait quand même vachement aigri je sait pas ce que vous en pensez ?
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mangeur
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Sam 14 Oct - 22:04

Concernant la première vidéo, je dirais que le combat est effectivement biaisé, car le pratiquant de krav ne peux frapper aux parties. Néanmoins, le krav n'est pas que ça, il existe d'autres coups, clés, projections. Comme quoi la technique n'est rien sans la puissance physique et l'aspect tactique.
Plus tard dans la vidéo, il y a un autre passage intéressant : 'si pendant que vous vous entrainez à donner des coups de poings, de pieds, de coudes, vous le faites sans contact, vous ne pourrez pas les ressortir dans la rue'. Je suis assez d'accord avec cette affirmation en fait, je pense qu'il est nécessaire parfois de suivre des cours assez 'bourrins', avec des contacts appuyés, pour avoir une approche la plus réaliste possible. Après il reste à trouver le compromis entre le cours bourrin, et la nécessité de ne pas se blesser. Ce point d'équilibre est difficile à attendre je pense.

La deuxième en revanche est assez caricaturale je trouve, pas la peine de trop s'y attarder

La troisième en revanche pose de bonnes questions : attaques stéréotypées à l'entrainement, distance qui peut très vite être décisive contre nous... Ca fait bien réfléchir...


Même si certains arguments sont stéréotypés, certains problèmes posées sont très intéressant : la dureté dans l'entrainement, physique et technique, le réalisme à tout pris, l'attrait d'une discipline de type militaire pour les 'commandos wannabes'...


Pour finir voici le lien d'une vidéo très intéressante, qui représente à mon avis la dureté nécessaire à l'entrainement. Ce n'est pas du krav, mais la façon de travailler me semble extremement efficace : http://www.clive.com.au/images/senshido3.wmv
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Domdisa
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 0:09

Mhouais !! A mon avis, il ne faut pas se laisser avoir par ce genre d'analyses. J'avais déjà vu quelques unes de ces vidéos. Le type qui est derrière ces polémiques (quelle est sa motivation?) s'applique à dénigrer systématiquement tous les systèmes de combats et tous les arts martiaux, sous prétexte qu'ils ne font pas le poids contre des systèmes de sol. Comme si on allait affronter quotidiennement des spécialistes de MMA et Grappling dans la rue. 686


Dernière édition par le Dim 15 Oct - 0:25, édité 1 fois
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Damien
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 0:15

mangeur a écrit:

Pour finir voici le lien d'une vidéo très intéressante, qui représente à mon avis la dureté nécessaire à l'entrainement. Ce n'est pas du krav, mais la façon de travailler me semble extremement efficace : http://www.clive.com.au/images/senshido3.wmv

Suis assez d'accord avec toi, ça me semble très bon pour ce qui est de la mise en condition réelle. Mais chaque entrainement comme ça ?!!
A raison de 2 à 3 par semaine ?
... suis pas sûr que bcp d'entre nous tiennent le coup.

En stage par contre, j'adhère !
Certaines fédé de krav font-elles des stages avec ce niveau d'intensité et de réalisme ? Si oui, à partir de quel niveau ?

(je rêve de bosser avec casque plexi comme ça, pour pouvoir y aller plus franco)
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grahald
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 1:39

juste une remarque, si certains d'entre nous sont dans la police, lorsqu'un individu vous agresse au couteau, vous aller prendre le temps de sortir le sig ? je pense pas donc à relativiser...
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KMNTC
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 2:49

effectivement ce gars est biaise..rien de nouveau..son analyse ne demontre rien..le Krav Maga a l'avantage de fonctionner quelque soit son sexe/poids /taille...c'est avant tout un systeme de self defense..les professionnels du ring sont une minoritee..c'est pas eux que se font agresser dans la rue..
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mangeur
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 10:07

Ah ben, enfin un peu de réaction. Comme quoi la provocation pour lancer des débats, ça fonctionne des fois 220


grahald a écrit:
juste une remarque, si certains d'entre nous sont dans la police, lorsqu'un individu vous agresse au couteau, vous aller prendre le temps de sortir le sig ? je pense pas donc à relativiser...

pas sûr qu'ils n'y pensent pas, car sortir le flingue permet de dissuader, plutôt que de rentrer dans le lard et peut-être de se faire avoir. Surtout que si vous amochez le gars, ça arrive assez souvent de se le faire reprocher en tant que policier...

KMNTC a écrit:
effectivement ce gars est biaise..rien de nouveau..son analyse ne demontre rien..le Krav Maga a l'avantage de fonctionner quelque soit son sexe/poids /taille...c'est avant tout un systeme de self defense

Ce n'est pas seulement la discipline en elle-même qui est visée, c'est surtout l'entrainement de certains pratiquants trop softs qui est attaquée. Soyons réaliste, j'ai vu pas mal de pratiquants qui risquent de ne pas donner grand chose s'ils se font attaquer dans la rue. Déjà ils sont choqués quand on frappe dans les coquilles. C'est évident à dire mais ce qui fait fonctionner le krav et tout autre système de self defense, c'est surtout le travail sur la volonté et l'agressivité, mais je n'ai pas l'impression que certains partiquants comprennent ça en fait.
Enfin c'est mon avis hein, le vôtre m'intéresse aussi, n'hésitez pas à me le donner

Domdisa a écrit:
Mhouais !! A mon avis, il ne faut pas se laisser avoir par ce genre d'analyses. J'avais déjà vu quelques unes de ces vidéos. Le type qui est derrière ces polémiques (quelle est sa motivation?) s'applique à dénigrer systématiquement tous les systèmes de combats et tous les arts martiaux, sous prétexte qu'ils ne font pas le poids contre des systèmes de sol. Comme si on allait affronter quotidiennement des spécialistes de MMA et Grappling dans la rue.
C'est sûr qu'il y a un procès d'intention derrière tout ça, mais certains arguments font quand même réfléchir non ?



@ Damien : effectivement, je suis pas sûr qu'à raison de 2-3 cours par semaines il reste beaucoup de pratiquants, beaucoup auront fui d'ici là. Mais je pense qu'il faut incorporer fréquemment ce genre de cours. Après tout, la meilleure façon de préparer au stress d'une agression reste de simuler au mieux l'agression. Avec ce que ça comporte de risque et d'épuisement physique et psychologique. C'est sûr que quand on se dit qu'on va suivre un cours où on va tomber d'épuisement et où on va devoir détruire un faux sentiment de sécurité en se disant qu'on est pas invincible et que dans la rue on peut facilement se faire détruire, c'est très déprimant.
C'est très difficile d'obtenir le bon compromis entre d'un côté l'apprentissage technique, et celui à la réaction et l'agressivité, même si on se rend compte qu'au final dans un combat dur, il est extrémement difficile de replacer les techniques apprises
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TEXAS
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 11:29

Citation :
Mais je pense qu'il faut incorporer fréquemment ce genre de cours. Après tout, la meilleure façon de préparer au stress d'une agression reste de simuler au mieux l'agression. Avec ce que ça comporte de risque et d'épuisement physique et psychologique. C'est sûr que quand on se dit qu'on va suivre un cours où on va tomber d'épuisement et où on va devoir détruire un faux sentiment de sécurité en se disant qu'on est pas invincible et que dans la rue on peut facilement se faire détruire, c'est très déprimant.
C'est très difficile d'obtenir le bon compromis entre d'un côté l'apprentissage technique, et celui à la réaction et l'agressivité, même si on se rend compte qu'au final dans un combat dur, il est extrémement difficile de replacer les techniques apprises

Je ne suis pas sûr que ce genre de cours soit adapté à la majeure partie des clubs. Je le trouve très bien pour tous ceux qui pourraient utiliser ce qu'ils ont appris dans des situations similaires. Donc agents de sécurité, de police, etc............................... Très très bien du moment ou c'est bien encadré.

Par contre faites que des cours comme sa et la majorités des membres des clubs s'en iront. Sans compter la publicité négative que sa risque d'apporter car mal compris du public.

Ces situations se rapprchent vraiment du réel, et dans un combat réel on ne peu jamais dire j'ai mené comme j'avais voulu, les paramètres sont tellement nombreux que la majorité nous échappent.

Exemple:
A la sortie d'une boîte un groupe de jeune voulait absolument se faire un gar. Un gars grand mince, les autres étaient frustrés car ils pratiquaient les arts martiaux et voulaient s'en payer une tranche, sachant qu'il faisait du full contact. C'était à la fin d'une soirée, le gars pas agressif pour un sou, ne buvait que du coca, jamais il ne cherchais les emm.... mais ils lui en voulaient je ne sais pas pourquoi? Peut-être pour avoir auparavant ouvert l'arcade sourcilliaire à un gars de leurs groupe qui l'avait provoqué dans un combat devant tous ses copains.

Bref, le premier assaillant à passé par dessus une barrière, l'autres projection au sol il est repartis dans l'autre sens sans demander son reste et un autre qui ne faisait pas partie du groupe et qui faisait du judo à voulu s'en mêler. Il disait laisser le moi, laissez le moi. En voulant agripper l'autre il s'est ramassé un seul pain, et il est tombé dans les vappes sur place.

Ben voilà juste pour dire que les méandres de la psychologie sont très difficiles à cerner. Tous ces gens devaient éviter de s'attaquer à ce gars qui n'avait provoqué personne de la soirée, mais qui ne faisait pas partie d'un groupe de délinquants, et qui n'avait que son courage pour se défendre et le peuple contre lui.
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ckn
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 18:50

mangeur a écrit:


C'est très difficile d'obtenir le bon compromis entre d'un côté l'apprentissage technique, et celui à la réaction et l'agressivité, même si on se rend compte qu'au final dans un combat dur, il est extrémement difficile de replacer les techniques apprises

Je suis d'accord avec vous. Travailler le côté "psychologique" est très important.
L'an passé, on faisait des exos de simulation un peu "poussés":
1°) Une personne rentre dans une salle où des profs, élèves déambulent . Elle n'a aucune idée de qui va l'attaquer, ni comment.
La pers désignée comme l'agresseur aura le choix du moment, et du comment (saisie, coup, étranglement, attaque au couteau).
On se rend très vite compte que , m^me dans une salle d' entrainement, le stress , la peur sont difficiles à gérer. Entre les pers qui ne réagissaient pas, ou qui n'étaient pas capables de reproduire une technique pourtant connue, çà laisse réflechir .
2°) idem sur un exo de simulation d'attaque au couteau devt un distributeur bancaire.

Ce genre d'exo m'a bcp appris sur moi-même. Je sais que mon pire ennemi n'est pas mon agresseur , mais moi-même.
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cayenne
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 19:30

grahald a écrit:
juste une remarque, si certains d'entre nous sont dans la police, lorsqu'un individu vous agresse au couteau, vous aller prendre le temps de sortir le sig ? je pense pas donc à relativiser...

Mon entraineur qui est gendarme s'est retrouvé dans ce genre de situation lors d'une intervention. C'était non pas contre un couteau mais contre un truc style pique à viande, le seul réflexe qu'il a eu au moment où le gars a voulu lui la planté ce fut une parade contre qui s'est revélée plus qu'efficace puisque l'agresseur est tombé net dans les vappes. bek047
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 19:43

Gendarme en suisse, et ca veut nous faire croire que ya des agressions dans votre pays :)

Je deccccconnnneee !!

Plus serieusement :

Les deux premieres videos, je vois pas de krav, ni rien d'autre que du sport et des images de milis qui s'entremelent ( en plus j'comprend rien a l'anglais ni au tchetchene )

Celle sur les couteaux est plus interessante. C'est loin d'etre nouveau mais c'est interessant quand meme. Face a une personne qui sait utiliser un couteau, qui sait se battre, les chances de s'en sortir indemne avoisine le zero.

Par contre le sacrifice d'une entaille peu grave pour eviter d'en avoir une seconde voire une troisieme mortelle, est plus que possible. Ca devient du krav, de la strategie et de la survie.
Un couteau est rarement mortel immediatement.

La derniere video que tu proposes, j'accroche plus. c'est effectivement l'approche la plus interessante que je connaisse. Celle qui se rapproche le plus d'une realité.
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arnold
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 19:43

comme tout ce qui est nouveau, on trouve toujours a y redire, mais franchement qui peut dire qu'il a la science infuse ?

on trouvera toujours a critiquer , mais moi j'ai trouve mon bonheur la dedans donc ce que peuvent en penser les autres.................. Violence44
en parlant de "MMA" ,a part voir des gars shooter a mort aux anabolisants ,donc ne ressentant rien au mal ,voir dangereux pour les gras en eux-meme!
moi j'y vois aucun interet la-dedans et je me permet pas d'y faire un sujet la-dessus

donc passons-nous de repondre a ces donneurs de lecons qui pour la plupart n'y connaissent rien et que se contentent de regarder ,a defaut de pouvoir pratiquer eux memes , quelques dvd dans un bon canape ,biere a la mains et entretenant leurs matieres adipeuses

arnold breton
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 20:01

pr la vidéo du couteau, jdoute que tu perdes ton temps à sortir ton arme si le gars t'arrive en courant dessus... Un bon coup de pied et une esquive de côté serait plus efficace.
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mangeur
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MessageSujet: Re: vidéos polémiques contre le krav   Dim 15 Oct - 21:34

@ Arnold : moi aussi ça me plait, pas de soucis pour ça. Il faut juste rester en éveil, essayer de voir où peuvent être les défauts, ne pas s'endormir sur ces lauriers... Comme dit Yanilov, il ne faut pas sortir d'un cours de krav avec un faux sentiment de sécurité, qui nous portera préjudice en cas d'agression.

@ ckn : il a l'air terrible cet exo, j'aimerais bien le faire. Même si ça biaise un peu de savoir qu'il y aura un fourbe pour nous attaquer. Ca ne sera pas forcément le cas dans la rue
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