krav maga
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 Projections lors d'un combat...

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Cyrus
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MessageSujet: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 7 Juil - 16:56

Salut à tous,
je profite des vacances pour repointer mon bout de nez et partager un ptit peu de mon expérience de l'année. 271


Pour me remettre rapidement, je viens des AM, instructeur de Taï-Jitsu et j'ai grand plaisir à pratiquer le Krav et l'intégrer dans ma pratique et recherche de la self.


Cette année, en plus, j'ai fait de la Savate (pas de blagues sur les pantouflards...).
Dans certains cours on mettait, en plus des protections habituelles, un plastron, un casque avec visière... et la consigne était alors d'une simplicité affigeante :"Rentrez-vous dedans..."
Autant vous dire que les inhibitions étaient vite levées...


La majeure partie des participants venant de la BF, on s'attendait légitimement à de beaux et rudes combats.
Et bien, rien du tout !!
Même pas des belles touches.
Dans plus de 85% des cas, au bout d'une dizaine de secondes : corps à corps, semblant de projection et sol...


Et bien, deux venant du Judo, on se retrouvait bien mieux lors de la projection et au sol et les boxeurs étaient plus facilement défaits.

Ce qui m'a fait relativiser mon trop rapide rangement du Judo dans l'étagère "pour combat rituel seulement"...
Des fois, un bout d'ombre s'éclaire...

(Quoique au sol, sans kim ni tapis, tout change...)


Cela m'a rappelé que le proverbe "C'est au sol que finit toute baston" avait sa raison d'être..!


Pour dire qu'à mon humble avis, il ne faut pas négliger l'aspect "pugillistique" dans les entraînements au profit de l'unique approche pieds/poings.


Avez-vous des vécus ou expériences semblables ou différentes?
Qu'en pensez-vous?


Et bonnes vacances à tous les chanceux (dont je fais partie) qui vont profiter au mieux de ce bon moment !!


Lo

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Domdisa
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 7 Juil - 17:33

Salut Lo,
Content de te retrouver.
Mon avis, de profane et débutant bien sûr, est que j'imagine qu'avec toutes le protections il est forcément plus logique de finir au sol. Sans protections dans la réalité un coup ou deux pourraient suffir à terminer le combat...
A+
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 7 Juil - 17:51

Domdisa a écrit:
Salut Lo,
Content de te retrouver.
Mon avis, de profane et débutant bien sûr, est que j'imagine qu'avec toutes le protections il est forcément plus logique de finir au sol. Sans protections dans la réalité un coup ou deux pourraient suffir à terminer le combat...
A+


Salut Domdisa,

C'est vrai que les protections doivent prendre une part importante dans les causes de ces réactions.
Pourtant, j'y ai rarement vu des beaux coups ou enchaînements (ceux qui passent tjrs bien en situation de défense).

D'où la grande différence que je vois entre les situations de défense et celles de combat.

Mais, en effet, un seul bon coup bien placé peu faire cesser un combat...

Lo

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Cyrus
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeSam 8 Juil - 12:24

Salut,

Il ne faudrait pas oublier que dans le cadre d'une agression, il n'y a aucun intérêt à aller au sol, car la situation pourrait s'aggraver.

De plus, on remarque d'ailleurs en cours que pour beaucoup d'élèves "sol" rime avec perte de lucidité et dépenses énergétiques "démesurées" pour un résultat plutôt brouillon...

Amicalement, Cyrus
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeDim 9 Juil - 16:33

Projeter un adversaire ne signifie pas forcément qu'on va au sol avec lui. Si on est un rien doué en projections par les cervicales de type militaire (donc, pire que l'agression : la guerre) qui sont excessivement simples à appliquer, l'adversaire vole au sol, avec toutes les contraintes que ca comporte, sans que cela nous affecte. L'adversaire au sol, nous debout, le combat est quasi gagné.
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeDim 9 Juil - 17:21

Black Tiger a écrit:
Projeter un adversaire ne signifie pas forcément qu'on va au sol avec lui. Si on est un rien doué en projections par les cervicales de type militaire (donc, pire que l'agression : la guerre) qui sont excessivement simples à appliquer, l'adversaire vole au sol, avec toutes les contraintes que ca comporte, sans que cela nous affecte. L'adversaire au sol, nous debout, le combat est quasi gagné.

Dommage que l'accent sur la théorie du L ne soit pas plus mis en krav, pour les aspects self.
En tous cas, aussi bon soit-il en "combat de rue", mon prof ne la met pas autant en avant que ça.

L'ancien CAC des paras français était pas mal basé là-dessus me semble-t-il, si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué.
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeMar 11 Juil - 12:25

Damien a écrit:
Black Tiger a écrit:
Projeter un adversaire ne signifie pas forcément qu'on va au sol avec lui. Si on est un rien doué en projections par les cervicales de type militaire (donc, pire que l'agression : la guerre) qui sont excessivement simples à appliquer, l'adversaire vole au sol, avec toutes les contraintes que ca comporte, sans que cela nous affecte. L'adversaire au sol, nous debout, le combat est quasi gagné.

Dommage que l'accent sur la théorie du L ne soit pas plus mis en krav, pour les aspects self.
En tous cas, aussi bon soit-il en "combat de rue", mon prof ne la met pas autant en avant que ça.

L'ancien CAC des paras français était pas mal basé là-dessus me semble-t-il, si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué.


Euh, c'est quoi la Théorie du L... Quand aux projection par les cervicales, vous avez un bouquin, un site ou des photos quelconques à me conseiller?
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeMar 11 Juil - 17:50

Cyrus a écrit:
Salut,

Il ne faudrait pas oublier que dans le cadre d'une agression, il n'y a aucun intérêt à aller au sol, car la situation pourrait s'aggraver.

De plus, on remarque d'ailleurs en cours que pour beaucoup d'élèves "sol" rime avec perte de lucidité et dépenses énergétiques "démesurées" pour un résultat plutôt brouillon...

Amicalement, Cyrus

Salut Cyrus,
Pour sûr qu'il ne faut pas entraîner volontairement l'agresseur au sol pour y faire un quelconque travail (on n'est pas en JJB!).
Mais des fois, on s'y retrouve bien malgré soi..!

Et là, peut-être qu'un entraînement peut lutter contre les pertes de lucidité et les dépenses trop généreuses...

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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeMar 11 Juil - 22:54

Super SeB a écrit:
Damien a écrit:
Dommage que l'accent sur la théorie du L ne soit pas plus mis en krav, pour les aspects self.
En tous cas, aussi bon soit-il en "combat de rue", mon prof ne la met pas autant en avant que ça.

L'ancien CAC des paras français était pas mal basé là-dessus me semble-t-il, si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué.


Euh, c'est quoi la Théorie du L... Quand aux projection par les cervicales, vous avez un bouquin, un site ou des photos quelconques à me conseiller?

Si j'ai bien compris, toutes (ou une grande partie des techniques) sont orientées pour que en quelques mouvements la confrontation se termine en formant un 'L' : toi debout en position de domination et de liberté (mouvement, fuite, progression), ton adversaire allongé en position de dominé et bloqué (immobilisé ou hors de combat).
Ce que l'on m'a montré m'a semblé permettre d'arriver à cette situation beaucoup plus rapidement que ce que l'on cherche à faire en krav.

Mais les "spécialistes" du forum pourront certainement en dire plus et corriger mes bêtises.
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Elsass K
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeMar 11 Juil - 23:57

Projection cervicale..... est-ce quelqu'un réfléchi encore à préserver l'agresseur dans ce bas monde ?

C'est pas parce que le héro nazional de la France ZZ met des coups de boules devant des millions de télespectateurs que ça devient la guerre civile. Paix et amour.

La théorie du L.... ça marche aussi avec _l ou _l_ ou même l_l si le mec a les jambes relevées.
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeMer 12 Juil - 11:07

Citation :
[quote="Elsass Krav Maga"]Projection cervicale..... est-ce quelqu'un réfléchi encore à préserver l'agresseur dans ce bas monde ?


bon ça m'en dit pas plus 686 bek009 : je voudrais savoir si vous parlez de projection avec enroulement du cou avec le bras pour projeter, ou si vous parlez de projection qui envoient l'adversaire au sol la tête la première sans possibilité pour lui de rentrer la tête ou de mettre un bras, les bras ayant été emprisonnés par le projeteur durant la technique...




Citation :
C'est pas parce que le héro nazional de la France ZZ met des coups de boules devant des millions de télespectateurs que ça devient la guerre civile. Paix et amour.


Mine de rien, martialement parlant, cette technique de coup de boule à la poitrine est phénoménale!!!!!!! Pas de dégâts importants et un KO immédiat. 220 Innocent enfant que je suis, je n'avais même jamais entendu parler du coup de boule à la poitrine!!!! biggri

bon évidemment, les Alsaciens n'ayant jamais été très réputés pour leur valeur guerrière (contrairement à nous autres valeureux Suisses, mercenaires jadis fort réputés dans toute l'Europe biggri bek047 220 ), je comprend que tu puisses être choqué!!! (PS: Es isch ä Witz, I bi kein Schlàngafanger biggri biggri )
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Elsass K
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeMer 12 Juil - 23:40

Super SeB a écrit:
bon évidemment, les Alsaciens n'ayant jamais été très réputés pour leur valeur guerrière
T'es un homme mort un des esch ke Witz !
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeJeu 13 Juil - 10:09

Elsass Krav Maga a écrit:
Super SeB a écrit:
bon évidemment, les Alsaciens n'ayant jamais été très réputés pour leur valeur guerrière
T'es un homme mort un des esch ke Witz !

C'était un jour bataille de Reichshoffen,
Il fallait voir les cavaliers charger,
Attention! Cavaliers!
Chargeeeeeeeeeezzzzz!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeJeu 13 Juil - 16:13

Elsass Krav Maga a écrit:
Projection cervicale..... est-ce quelqu'un réfléchi encore à préserver l'agresseur dans ce bas monde ?

Une projection par les cervicales n'est pas spécialement dangereuse. Lors d'une rotation de la nuque, le corps suis toujours le mouvement (je suis pas une bete en physique mais il faut que la rotation soit d'une certaine force et vitesse de manière à ce que le corps ne puisse pas suivre, ce qui n'est jamais le cas en combat) . Pour briser la nuque, contrairement à ce qu'on voit dans les films, ce n'est pas en rotation que cela se fait, mais lorsque la trajectoire est oblique. Donc, pas de réel danger dans certaines projections, et danger relatif dans d'autres.
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeJeu 13 Juil - 17:50

Super SeB a écrit:


Mine de rien, martialement parlant, cette technique de coup de boule à la poitrine est phénoménale!!!!!!!
Innocent enfant que je suis, je n'avais même jamais entendu parler du coup de boule à la poitrine!!!! biggri


En Savate, il existe à peu près la même technique codifiée.
Elle s'appelle "le coup du bélier"...
Tout un programme...
Il s'agit de frapper avec le dessus de la tête, envoyant tout le corps et en faisant particulièrement attention aux cervicales.
Quand on a le truc, c'est vraiment très puissant.
Cette technique est à utiliser quand l'agresseur est bien plus grand (souvent le cas pour moi..!) ou quand on se trouve en dessous (chaise...).


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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 14 Juil - 20:42

Lo a écrit:
Super SeB a écrit:


Mine de rien, martialement parlant, cette technique de coup de boule à la poitrine est phénoménale!!!!!!!
Innocent enfant que je suis, je n'avais même jamais entendu parler du coup de boule à la poitrine!!!! biggri


En Savate, il existe à peu près la même technique codifiée.
Elle s'appelle "le coup du bélier"...
Tout un programme...
Il s'agit de frapper avec le dessus de la tête, envoyant tout le corps et en faisant particulièrement attention aux cervicales.
Quand on a le truc, c'est vraiment très puissant.



Cette technique est à utiliser quand l'agresseur est bien plus grand (souvent le cas pour moi..!) ou quand on se trouve en dessous (chaise...).


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Intéressant ce coup du bélier biggri A part ça, je savais pas que la savate avait des coups de self-defense, je pensais que c'était une boxe pied-poing genre les Brigades du tigre biggri


Ceci dit, si on frappe avec le dessus de la tête, c'est clair qui faut avoir la nuque solide. Le coup de zizou lui me semble moins risqué pour les cervicales et il est fichtrement efficace
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 14 Juil - 20:52

Bredele a écrit:
Elsass Krav Maga a écrit:
Super SeB a écrit:
bon évidemment, les Alsaciens n'ayant jamais été très réputés pour leur valeur guerrière
T'es un homme mort un des esch ke Witz !

C'était un jour bataille de Reichshoffen,
Il fallait voir les cavaliers charger,
Attention! Cavaliers!
Chargeeeeeeeeeezzzzz!!!!!!!!

hihihi, moi je pense surtout à la mythique bataille de SEMPACH

La bataille de Sempach dans la localité éponyme du canton de Lucerne a eu lieu le 9 juillet 1386.
Elle opposa les troupes autrichiennes menées par Léopold III d’Autriche (LES MéCHANTS ET LEUR ALLIES ALSACIENS) et celles de Lucerne appuyées par des éléments provenant d'Uri, Schwytz et d'Unterwald (LES BONS, C'EST-A-DIRE NOUS LES SUISSES). De nombreux nobles alsaciens qui combattirent sous la bannière des Habsbourg furent tués lors de cette bataille. On chiffre ce nombre de tués à 15% de la noblesse alsacienne.
Violence44 Violence44 Violence44 yahoo yahoo yahoo yahoo


Elle est considérée comme l'une des batailles majeures permettant à la confédération suisse naissante de s'affranchir des prétentions des Habsbourg.
Selon la légende, Arnold de Winkelried, en se sacrifiant, aurait permis aux confédérés de percer les lignes ennemies, leur assurant ainsi la victoire. bek047 bek047 bek047 bek047
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 14 Juil - 21:32

Super SeB a écrit:


Intéressant ce coup du bélier biggri A part ça, je savais pas que la savate avait des coups de self-defense, je pensais que c'était une boxe pied-poing genre les Brigades du tigre biggri



On peut grossièrement définir la Savate comme étant la self défense de la BF.
En fait la BF est une codification issue de la Savate (ou Chausson dans le Nord) où les coups dangereux ont été retirés.

En Savate il y a des coups de genou, coups de coude, coups "de p**e" (je n'ai pas d'autre mot sous les doigts..!) clés, projections, strangulations, utilisations des habits........

Il y a quelques sites qui font l'historique de la Savate, art martial français.

Par exemple http://www.tac-savate.fr/histoire.php

C'est très intéressant.


J'ai même appris que ce fameux "coup de bélier" était employé (avant ou après..?) par le fameux gang des Apaches au tout début du 20ème siècle à Paris.
Il faisait partie d'une ruse :
L'agresseur ôtait son chapeau et se courbait par politesse en demandant l'heure (qui mettait en confiance l'agressé).
Ensuite ce "coup de bélier" avec ou non un ramassement de jambes pour retrouver sa victime sur le dos, dans les vappes et n'avoir plus qu'à la détrousser..!

Voilà, il faut bien différencier la Savate de la Boxe Française, même si on voit quasiment toujours ces deux termes accolés.
Le dernier livre d'Eric Quéquet "La Savate Self-Défense" éclaire la question. ( http://www.adacfrance.com/ )

Quant aux Brigades du Tigre... c'est ... marrant..!

Lo, "Savate... rès bien..."

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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeJeu 20 Juil - 16:31

Black Tiger a écrit:
Elsass Krav Maga a écrit:
Projection cervicale..... est-ce quelqu'un réfléchi encore à préserver l'agresseur dans ce bas monde ?

Une projection par les cervicales n'est pas spécialement dangereuse. Lors d'une rotation de la nuque, le corps suis toujours le mouvement (je suis pas une bete en physique mais il faut que la rotation soit d'une certaine force et vitesse de manière à ce que le corps ne puisse pas suivre, ce qui n'est jamais le cas en combat) . Pour briser la nuque, contrairement à ce qu'on voit dans les films, ce n'est pas en rotation que cela se fait, mais lorsque la trajectoire est oblique. Donc, pas de réel danger dans certaines projections, et danger relatif dans d'autres.

Une projection par les cervicales? Mais ça m'évoque rudement une technique que nous pratiquons en aikido, ça s'appelle irimi nage.
On renverse la nuque de l'agresseur vers le haut pendant qu'avec les jambes on le déséquilibre.
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeJeu 20 Juil - 23:37

chris2nice a écrit:

... ça s'appelle irimi nage.
On renverse la nuque de l'agresseur vers le haut pendant qu'avec les jambes on le déséquilibre.

Le coup de la corde à linge ..!!!
J'en ai la gorge encore toute serrée!!!686

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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeJeu 20 Juil - 23:45

Lo a écrit:
Super SeB a écrit:


Intéressant ce coup du bélier biggri A part ça, je savais pas que la savate avait des coups de self-defense, je pensais que c'était une boxe pied-poing genre les Brigades du tigre biggri



On peut grossièrement définir la Savate comme étant la self défense de la BF.
En fait la BF est une codification issue de la Savate (ou Chausson dans le Nord) où les coups dangereux ont été retirés.

En Savate il y a des coups de genou, coups de coude, coups "de p**e" (je n'ai pas d'autre mot sous les doigts..!) clés, projections, strangulations, utilisations des habits........

Il y a quelques sites qui font l'historique de la Savate, art martial français.

Par exemple http://www.tac-savate.fr/histoire.php

C'est très intéressant.


J'ai même appris que ce fameux "coup de bélier" était employé (avant ou après..?) par le fameux gang des Apaches au tout début du 20ème siècle à Paris.
Il faisait partie d'une ruse :
L'agresseur ôtait son chapeau et se courbait par politesse en demandant l'heure (qui mettait en confiance l'agressé).
Ensuite ce "coup de bélier" avec ou non un ramassement de jambes pour retrouver sa victime sur le dos, dans les vappes et n'avoir plus qu'à la détrousser..!

Voilà, il faut bien différencier la Savate de la Boxe Française, même si on voit quasiment toujours ces deux termes accolés.
Le dernier livre d'Eric Quéquet "La Savate Self-Défense" éclaire la question. ( http://www.adacfrance.com/ )

Quant aux Brigades du Tigre... c'est ... marrant..!

Lo, "Savate... rès bien..."

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Ca me rappelle que Karate - Bushido avait publié des chroniques absolument phénoménales sur l'histoire de la savate, pas le gros truc historique chiant mais une passionnante histoire, avec des dénommés Charmlemont qui arrêtaient pas de bastonner biggri je me demande si un bouquin en a résulté????
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 21 Juil - 0:03

Super SeB a écrit:

Ca me rappelle que Karate - Bushido avait publié des chroniques absolument phénoménales sur l'histoire de la savate, pas le gros truc historique chiant mais une passionnante histoire, avec des dénommés Charmlemont qui arrêtaient pas de bastonner biggri je me demande si un bouquin en a résulté????

Sais pas mais je serais intéressé de lire!

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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 21 Juil - 10:12

Lo a écrit:
chris2nice a écrit:

... ça s'appelle irimi nage.
On renverse la nuque de l'agresseur vers le haut pendant qu'avec les jambes on le déséquilibre.

Le coup de la corde à linge ..!!!
J'en ai la gorge encore toute serrée!!!686

Lo
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En fait c'est un peu plus élaboré que la corde à linge, il s'agit pas seulement de mettre son bras en barrage contre le cou de l'agresseur dans cette technique. il faut mettre un déséquilibre, en controlant la nuque avec la main gauche, et appliquer une sorte de corde à linge avec le bras droit, tout en "prenant le centre" avec les jambes. effet garanti, ça fait voler la personne si c'est fait avec puissance. en plus y a plein de variantes dont une qui permet de faire vriller la nuque en rotation avec toute la puissance du corps... ça remet les vertébres en place lol... bek047
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitimeVen 21 Juil - 20:58

chris2nice a écrit:
Lo a écrit:
chris2nice a écrit:

... ça s'appelle irimi nage.
On renverse la nuque de l'agresseur vers le haut pendant qu'avec les jambes on le déséquilibre.

Le coup de la corde à linge ..!!!
J'en ai la gorge encore toute serrée!!!686

Lo
bek047

En fait c'est un peu plus élaboré que la corde à linge, il s'agit pas seulement de mettre son bras en barrage contre le cou de l'agresseur dans cette technique. il faut mettre un déséquilibre, en controlant la nuque avec la main gauche, et appliquer une sorte de corde à linge avec le bras droit, tout en "prenant le centre" avec les jambes. effet garanti, ça fait voler la personne si c'est fait avec puissance. en plus y a plein de variantes dont une qui permet de faire vriller la nuque en rotation avec toute la puissance du corps... ça remet les vertébres en place lol... bek047

Ptain vraiment un truc de brutes cet Aikido deegroller deegroller

sinon, le type qui a écrit l'historique de la boxe française, c'était le mythique SYLVAIN SALVINI, décédé il y a peu. Fait chier, ses chroniques dans KratéBushido ne sont jamais sorties en livre
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MessageSujet: Re: Projections lors d'un combat...   Projections lors d'un combat... I_icon_minitime

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